آفرین بر بچه های ایران زمین. به امید پیروزی در دیدار پایانی جام :)

مساوی هم خوبه.. در ضمن بعضی‌‌ها تیم العین و با شعبه برون مرزی تیمشون اشتباه نگیرن... العینی‌ها بنفش پوشیده بودن

مگر پرسپولیسیا ابروداری کنند تو اسیا.استقلالیا که فقط بلدن ۴ تایی شن جلو عربا.افرین یحیی که اسیارو فدای قهرمانیه تیم محبوبت پرسپولیس نکردی.حرفه ای به تو میگن نه علی منصور با این جمله بچگانش با ناهموار کردن راه پرسپولیس راه را برای قهرمانی استقلال هموار میکنم.اخرشم نه خودش سهمیه گرفت نه استقلال قهرمان شد.قلعه هم که سر کل کل با استقلال ۴تایی شد تو اسیا.

افرین به تیم ذوب آهن،ثابت کرد که ادم باید حرفشو تو زمین بزنه نه بیرونه گود

فقط به یه عشق اومدم خلاصه بازیو ببینم !! اگه گفتید چیه ؟!

چه میکنه این سرهنگ!

تساوى ١-١ خارج از خانه نتيجه خوبيه ولى از يه طرف هم ذوب اهن نتايج بازيهاى خانگيش جالب نيست و اميدوارم با برد هفته اينده به مرحله بعد بره بخصوص كه تراكتور تقريبا به معجزه نياز داره

عجیب بازی کنی این علی الحمام! خدا را شکر ذوب آهن نباخت ، واله وا مصیبتا به "اصطلاح هواداران" و شکایت از مربیان وطنی کوش فلک را کر میکرد ! وقتی تیمی مثل تراکتور سازی با بد شانس می بازه به حمایت بیشتر احتیاج داره تا شکایت .

ماشالا به مربي ايراني... خوشحالم كه قلعه تنها نيست و ما خيلي مربيهاي خوب و آينده دار ديگه اي هم داريم كه ميتونن تو دنيا بهترين باشن...و بزودي خواهيد ديد... علي منصور هم خيلي خوبه اگر خودش و از گروه شعبون بي مخ ها بكش بيرون خيلي پيشرفت خواهد كرد...

يحيا قطعا تا چهارتاييه سال ديگر سر مربي تيم ملي خواهد شد به همراه مظاهري در دروازه ي تيم ملي...

چقدر این علیفر دری وری گفت. از گفتن یک جمله ساده به زبان فارسی هم بر نمیان این گزارشگرها. به جای کلمه ساده فارسی گوشه میگه: محل برخورد تیر افقی و عمودی. کم گوی و گزیده گوی پدرجان!

بعد از گل ذوب اهن داور بازی انگار نمیخواست وسط زمین را نشان بده و شروع کرد رفتن بطرف دروازه عربها در صورتی که باید بعد از گوشه چشمی به داور خط با دست وسط زمین را نشان بدهد و اعلام گل کند . در هر حال تبریک به یحیی و تمام بچهای تیمش ٬ ۱-۱ در خانه حریف نتیجه خوبیه . تیم العین هم تیم فنی و خوبی بنظر میومد ولی در بازی برگشت در ایران سوسک میشند .

ذوب خیلی خوب بازی کرد! به امید پیروزی در بازی برگشت

سرهنگ رو بگو هنوز بازی تموم نشده داشت خداحافظی میکرد و بعد هم تبریک گفت تا حرفش تموم شد یه صحنه خطرناک ایجاد شد نزدیک بود گل بخوریم... خداییش فقط باسه اینکه خیت بشه بدم نمیومد توپ گل میشد! از دست این سرهنگ!!!

علیفر جوری داشت به خاطر نتیجه مساوی تبریک میگفت که من یه لحظه تصور کردم با نماینده ژاپن مساوی کردیم. همین ذوب آهن تو مرحله قبل با ۱۴ امتیاز رکورد آسیا رو برای امسال زده بود ولی العین بعنوان تیم دوم میومد.یه زمانی بازی کردن با تیمهای اماراتی زنگ تفریح حساب میشد و بازیکنهای ایران رو از رفتن به لیگ امارات منع میکردن. حالا سال به سال شاهد درجا زدن فوتبالمون و جلورفتن تیمهای کشورهای کوچیک عربی هستیم. مساوی مبارک باشه.

واقعا در مقابل استقلال خوزستان اینطور بازی کردند ؟

anir36 درست ميگى و نميدونم چه اصرارى داشت كه بگه بازى تموم شده و اگه خدا نمرده شوت امرعبدالرحمان گل ميشد چه كنفى ميشد بنده خدا سرهنگ خلاصه كلى باز خوراك رسوند كه برن دابسمش درست كنن

آفرین ذوب آهن

آفرین به دوب آهن.

siamark سلام. شما فوتبالیست تیم کارگر نبودی؟ (از منطقه ی بی بیان)

خیلی خوشحالم که یک تیم ایرانی العین را در خانه متوقف کرد، ذوب آهن واقعا بازی خوبی ارایه کرد، ولی از طرفی معلوم شد که در مقابل استقلال خوزستان عمدی ضعیف بازی کرد! درست برعکس تیم قلعه نوعی که در مقابل استقلال بسیار شرافتمندانه بازی کرد! باید اعتراف کنم که با همه پیش داوری ها در مورد قلعه نوعی من هرگز فکر نمی کردم که قلعه نوعی آنقدر با شهامت در مقابل تیم محبوبش بایستد! حتی منصوریان از جان مایه گذاشت! اما این گل محمدی موذی آشکارا در مقابل استقلال خوزستان تیمی را به میدان فرستاد که برای پیروزی که هیچ حتی برای مساوی هم چیده نشده بود! البته از حق نباید گذشت که استقلال خوزستان تیمی عالی و فوق العاده بود و استحقاق قهرمانی را داشت، الان هم که دیگر همه چیز به پایان رسیده و تمام شده است! و من شخصا با وجودی که پرسپولیس را دوست دارم و از ته دل دوست داشتم که پرسپولیس قهرمان شود، اما حالا که نگاه می کنم می بینم خیلی هم بد نشد که یک تیم از خطه فوتبال خیز و خوب خوزستان به مقام قهرمانی رسید، قشنگی فوتبال هم به همین چیز هاست دیگر! در حالی که خیلی ها منتظر قهرمانی پرسپولیس بودند، استقلال خوزستان فهرمان شد! اما برای من ثابت شد که گل محمدی نمی تواند یک پرسپولیسی واقعی باشد! درست برعکس منصوریان که نشان داد یک استقلالی واقعی است و به همین دلیل من برایش بیشتر از گل محمدی مثلا پرسپولیسی احترام قائلم ! به نظر من اگر تیم ذوب آهن همانطور که نفت مقابل پرسپولیس بازی کرد، مقابل استقلال ظاهر میشد نه تنها ضرر نمی کرد بلکه هم تمرین خوبی پیش از بازی آسیایی بود و هم نشان می داد که اهل جوانمردی و شرافت است! که متاسفانه این گونه نشد! حیف! شاید گل محمدی دوست نداشت که تیم برانکو قهرمان شود، که خودش دوباره بتواند مربی پرسپولیس شود! اما زهی خیال باطل! پرسپولیس مربی بی غیرت نمی خواهد!

آفرین یحیی و بچه‌های ذوب‌آهن. خیلی خوب بازی کردند و لیاقت دارند که بالا بروند. این چه بیماری‌ای که استقلالی‌ها و پرسپولیسی‌ها می‌خوان موفقیت‌های این مربیان خوب رو مصادره کنند. موفقیت علی منصور و یحیی نه برای استقلاله نه پرسپولیس. بلکه برای تیم نفت و ذوب‌آهنه. تیم‌های شما هرکاری که می‌توانند بکنند بیان تو زمین نشون بدن.

من خوشحالم که ذوب‌آهن برد ولی حداقل تو خلاصه بازی که غیر از صحنه گل که اونم اشتباه فاحش خط دفاع و دروازه بان حریف بود بقیه بازی ذوب‌آهن تو قوطی بود! یعنی 3 تا گل قشنگ از بیخ گوشش رد شد، من شخصا بازی ای ندیدم ازش که بخواد تا این لحظه 117 تا لایک داشته باشه!!! شرمنده همه دوستان ولی من اصلا با بازیشون حال نکردم...

امشب در بازی فینال یوفا آلمانها با وجودی که نماینده ای نداشتند! اما به خاطر حضور یورگن کلوپ آلمانی به عنوان مربی لیورپول نزدیک بود از خوشحالی خود را خفه کنند!! و وقتی هم که تیم لیورپول بازنده شد! آنها به شدت ناراحت بودند!! آیا آلمانها قصد داشتند موفقیت لیورپول را مصادره کنند!!! یا هنگامی که مثلا علی دایی عضو باشگاه بایرمونیخ بود، همه ایرانی ها دوست داشتند که بایرمونیخ قهرمان شود!! لابد ایرانی ها هم می خواستند که موفقیت بایرمونیخ را مصادره کنند! و صدها مورد دیگر!! به طریق اولی هم پرسپولیسی ها و یا استقلالی ها هم حق دارند که از موفقیت های منصوریان و گل محمدی و ....خوشحال باشند! و اصلا هم معنای مصادره ندارد!! این دو هرچه دارند از پرسپولیس و استقلال است!! در ضمن طرفداری از یک تیم و یا مخالفت با تیم دیگر حق طبیعی هر کسی است! کری خوانی هم در همه جای دنیا طبیعی و عادی است، نمی دانم این چه بیماری است که برخی خود را مجبور می کنند که در مقابل هر چیزی که نمی داند نظر بدهند!!

باز این پسپس شروع کرد به فسفس... آخه این یحیی همونه که پولیسی های متمدن بعد از باخت مقابل استقلال خوزستان کلی از خجالتش دراومدن تو محافل مختلف، حالا بعد از 3 روز شد آبرودار آسیا واستون؟! اصلا معلوم هست چند چندین با خودتون و تیم کهکشونی تون! زنگ تفریح بودن تیمتون تو آسیا در آخرین بار حضورش یادتون رفت؟ اونجا افتخار آسیا براتون آبکش شدن بود؟

آفرین به ذوب آهن و یحیی. امیدوارم راحت بتونن به دور بعد صعود کنن.

Arminn شما با چه فکت و پژوهشی متوجه شدی که کری‌خوانی همه جای دنیا طبیعی‌ است. با چه استانداردی رفتارهای زشت و متعصبانه را طبیعی قلمداد می‌کنید؟ حتی اگر فراگیر باشد دلیلی بر درستی آن نیست. دو اینکه از کجا و با چه استدلالی می‌گویید که یحیی و منصوریان هر چه دارند از استقلال و پرسپولیس است؟! شاید هم برعکس است. هرچه این تیم‌ها دارند از بازیکن‌هایشان است و برای دهه‌ها بازیکن‌های خوب را داشتند چون پول بی‌حساب و کتاب دولتی پشتشان بود. سه اینکه موفقیت دایی در آلمان برای خودش بود نه برای پرسپولیس. موفیت جهان‌بخش در هنلد برای خودش است نه داماش. موفقیت یحیی هم برای خودش است نه برای پرسپولیس. این بیماری‌ای که من دارم و خودم را مجبور می‌بینم که نظر بدهم برای این است که بیماری مثل شما نظر چرت و بی‌ربط می‌دهد و من باید برای افرایش آگاهی تو و جامعه‌ام با استدلال درست پاسخت را بدهم. هیچ تعصبی هم ندارم.

pespe پیف پیف بوی سوختگیت همه‌جارو بر داشته! یکم آب بریز انقد نسوزه :)) علی‌ منصور ۱۰۰ هزار تا عین تو رو تو آزادی قهوه‌ای کرد همونطوری که فرهاد ۹۶۰۰۰ هزار تاتونو آتیش زد! چوبله‌های ۴ پلیس

ببیین اولا که خودت چرت و پرت می نویسی! دوما که بله کری خواندن در همه جای دنیا طبیعی است تو خبر نداری حرف نزن! سوما من کجا گفتم که رفتار های زشت و متعصبانه کری خواندن است! مگر من مسول رفتار دیگرانم!!! من گفتم و باز هم می گویم کری خواندن در همه جای دنیا هست!! منتهی این تویی که معنای ساده کلمات را نمی دانی!! این مشکل خودت است و یا همان بیماری ندانستن که بهش مبتلایی!! در ضمن گفتم و باز هم می گویم که این بازیکنان هر چه دارند از پرسپولیس و استقلال است!! هیچ ربطی هم به پول های دولتی ندارد!! این آرزوی هر فوتبالیستی است که در یکی از دو تیم استقلال و یا پرسپولیس بازی کند! همه اش پول نیست! به خاطر محبوبیت و پرطرفداربودن این تیم هاست! واقعیت این است که خیلی از فوتبالیست ها وقتی که به یکی از این دوتیم می آیند معروف می شوند و مورد توجه قرار می گیرند! فوتبال بدون تماشاگر هیچ است! حیات فوتبال به تعداد طرفداران آن است! در ضمن اگر این دوتیم دولتی نبودند بسیار بهتر بود، چرا که فقط از بلیط فروشی در امد سرشاری نصیبشان می شد، جدای از پول تبلیغات و .... که میتواننستد بدون کمک دولت بهترین بازیکن ها را جذب کنند، چون این دو تیم طرفداران میلیونی دارند، مثل تیم های بزرگ اروپایی. باز هم تکرار می کنم خودت داری چرت و پرت می گویی! چون این دو تیم دولتی نیستند! بلکه تیم های مردمی و ریشه دارند! اگر دولت این ها را تحت پوشش قرار داده است کار اشتباهی کرده است! تیم های مردمی نیاز به کمک دولت ندارند! ذوب آهن تیمی دولتی است و بدون کمک آن میمرد! همان طور که گفتم تمامی این بازیکنان مدیون تیم های مردمی مثل پرسپولیس و استقلال اند! نه صرفا به خاطر اسم این دو تیم بلکه به خاطر مردم! فوتبال بدون طرفدار محکوم به فناست! حتی یکی از حرفهای جنابعالی مستدل نیست! آنوقت دم از استدلال می زنی!!!!!!!

در ضمن یک نکته مهم، تو dimehrishe با چه سند و مدرکی همه را بدون مطالعه با یک چوب راندی و به همه پرسپولیسی ها و استقلالی ها از جمله من اتهام زدی که رفتارمان زشت و متعصبانه است!! و بیمارگونه !!! از کجا فهمیدی که کری خواندن زشت و متعصبانه است!!!! کری خواندن یک چیز است و فحش دادن و رفتار متعصبانه چیزی دیگر!! تنهایی به این نتیجه درخشان رسیدی؟؟! این است معنای استدلال!! خوب شد نمردیم و معنای استدلال را هم فهمیدیم!!! تو با چه سندی همه استقلالی ها و پرسپولیسی ها را بیمار خطاب می کنی؟؟؟؟؟؟!!! و خودت را سالم و عقل کل!! آیا این یک نوع روان پریشی نیست که همه را بیمار تصور کنی؟ آیا اتهام زدن خود نشانی از رفتار زشت و متعصبانه نیست؟؟؟ بهتر است اول یک سوزن به خودت بزنی بعد جوالدوز نثار دیگران کنی!! و کلام آخر، خود فوتبالیست ها بار ها و بارها در مصاحبه هایشان اعلام کرده اند که موفقیت هایشان مرهون این تیم هاست،می دانی یعنی چه؟ فکر نکنم معنای آن ر ابدانی! خوب من برایت می گویم! تصور کن که از فردا نه پرسپولیس هوادار دارد و نه استقلال و هیچ کس به تماشای بازی های این دو تیم نیاید! چه اتفاقی می افتد؟ روشن است که این یعنی آخرخط! معنای آن این است که در عین اینکه رابطه مردم و فوتبال ( و به عنوان مثال این دو تیم) دو طرفه است، اما بدون مردم همین دو تیم هم هیچی نیستند و به طریق اولی بازیکنان این دو تیم و خود فوتبال! مثل ژاپن که فوتبال سالها در آنجا توفیقی نداشت! چون مردم به آن علاقه مند نبودند، از زمانی که جای خود را در بین مردم باز کرد، فوتبال هم شروع به پیشرفت کرد و مسولین ژاپنی هم با در نظر گرفتن این موضوع برای موفقیت فوتبالشان سنگ تمام گذاشتند! این موضوع در آمریکا هم در حال شکل گیری است، برای موفق شدن در فوتبال ابزار لازم است، تنها استعداد کافی نیست! یکی از همین ابزارها بازی کردن در تیم های بزرگ است، هستند استعدادهای بسیار که بدون توجه ودیده شدن از بین رفتند! در واقع موفقیت بزرگ برای هر فوتبالیستی بازی کردن در باشگاههای بزرگ و معروف است.این یک فایده کلی است اما ممکن است که استثنا هم باشد!

تبریک ، نتیجه خیلی خوبی بود ولی العین کاملا سوار بازی بود، تو برگشت ذوب روز سختی خواهد داشت. شاید بهتر باشه توبرگشت ذوب بسته بازی کنه و دل به ضد حمله ببنده چون با این نتیجه العین حذف شده.

ذوب با ابراهیم زاده تا فینال رفت. جالب بعضی‌‌ها میخاند اینجا بل بگیرند. دم ذوب گرم.

این ذوب آهن همون ذوب آهنی بود که برابره استقلال خوزستان بازی کرد

دوب آهن در روز بازی با استقلال خوزستان ضعیف بازی نکرد بلکه بسیار حساب شده و منطقی بازی کرد. شاید ذوب آهن برای برد به زمین نرفته بود ولی صد در صد برای متوقف کردن استقلال خوزستان بازی کرد. اگر دوب آهن برای بردن اس خوزستان به زمین می رفت، این توانایی را داشت که این کار را انجام دهد ولی این مهم منجر به خالی شدن بازیکنانش میشد و معلوم نبود دیروز چه بلایی ممکن بود سرشان بیاید. حتی ذوب آهن در بازی دیروز هم به نیت بردن در زمین نبود به نظر من و بازی منطقی انجام داد. روزی که ذوب آهن با اس خوزستان بازی می کرد، می دانست که در 16 روز باید 4 بازی انجام دهد که بازی بازی با اس خوزستان برایشان نه تنها کم اهمیت که بی اهمیت بود و میشد از آن به عنوان تمرین استفاده کرد. 6 روز دیگر ذوب آهن مجددا با العین و سه روز بعدش برای جام حذفی بازی داره. یک مربی باهوش، قدرت تیمش را تقسیم می کند. ضمنا دوستانی که معتقد هستند که خوزستان در بازی با ذوب آهن، قبل از گل اول فیرپلی را رعایت نکرد، فیلم بازی را نگاه کنند تا متوجه شوند از لحظه ی نشستن بازیکن ذوب آهن تا زمانی که توپ وارد دروازه شد فقط هشت ثانیه طول کشید. فیرپلی اجباری نیست ولی چنانچه ضحبت از درگیری، خشونت وضعیت خطرناک نباشد، بین 10 تا 15 ثانیه ادامه ی بازی، عادی است و این اتفاق بارها در زمین رخ داده ولی این یکی چون منجر به گلی شد که قهرمانی پرسپولیس را دور و دورتر کرد، به چشم می آید.

Arminn گرامی @ گل محمدی هیچ اجباری ندارد یک پرسپولیسی واقعی به شکلی که شما می خواهید باشد. اینطور که شما می گویید قلعه نوعی یک پرسپولیسی واقعی است. یحیی اتفاقا یک مربی بسیار حرفه ای است و در بازی که برای تیمش بی اهمیت بود، بخاطر یک تیم دیگر، سر تیم خودش را نبرید. بعضی مواقع در بازی ماقبل یک بازی بسیار مهم، مربی ها دوست ندارند تیمشان برنده شود چرا که مثلا یک باخت قبل از بازی با العین، روی ضمیر ناخودآگاه بازیکنان العین تاثیر میگذارد و آنها با تیم مقابل به عنوان یک تیمی که همین چند روز پیش باخته، بازی می کنند. ضمن اینکه تقسیم نیرو بسیار مهم و حیاتی است برای 4 بازی که سه تای آن بی نهایت مهم هستند و یک بازی هم برای خود تیم ذوب کم اهمیت، یا شاید بی اهمیت (برای باشگاه ذوب آهن بی اهمیت). ضمنا این بازیکنان هستند که در زمین بازی می کنند و نیرویشان را برای بازی های بعدی ذخیره می کنند و نه یحیی.

کری خوانی در هلند که من ندیدم و نمی بینم اگر هم باشد ، هواداران فقط تیم خود را تشویق می کنند و به هیچ وجه تیم های مقابل رو تحقیر و توهین نمی کنن و مورد تمسخر قرار نمی دن. قبلا هم نوشتم و باز هم می نویسم: به نقل از آقای نقره کار (یا شاید هم مقصودی) که پژوهشگر تاریخ معاصر هست و هفت مقاله در مورد فوتبال ایران نوشته، این کری خوانی های آبیته و قرمزته، اولین بار به عنوان یک پروژه ی اطلاعاتی بود که با هدف نفاق انداختن بین صد هزار تماشاگری بود که برای تماشای دربی به استادیوم می رفتند. استارت این پروژه رو آقای هادی غفاری زد که شخصا در یکی از دربی های اوایل دهه 60 به استادیوم رفت و شعار قرمزته رو در استادیوم سر داد و مدتی بعد هم آبینه باب شد. شخصا چیزی به اسم کرکری رو نمی پسندم، خصوصا که در کشور ما سرشار از توهین، تحقیر و تمسخر تیم رقیب شده. بعد از درگذشت مرحوم هادی نوروزی، تا مدتی از این کری خوانی های توام با نفاق و توهین و تمسخر خبری نبود ولی متاسفانه دوباره شروع شده.

جناب aliary انگار شما متوجه منظور من نشدید! این درست که حق گل محمدی است که هر جور دوست دارد بازی کند! ولی من هنوز روی حرفم اصرار دارم که هدف گل محمدی به هر حال نبردن و یا اصلا بازی نکردن خوب مقابل استقلال خوزستان بود! دلیل آن اصلا مهم نیست، مهم بازی شرافتمندانه است! من فقط گفتم که قلعه نوعی در مقابل استقلال یعنی تیم محبوبش جوانمردانه بازی کرد، همین! حالا نه شما و نه من نه جای گل محمدی و نه نماینده او هستیم این ها فقط حدس و گمان است و تنها از نحوه بازی تیم ها این طور برداشت می شود! و اما نوع بازی تیم ها قبل از یک بازی مهم هرگز قابل پیش بینی نیست! اینکه یک تیم یک بازی را فدای بازی دیگر کند اصلا حرفه ای نیست! من هرگز نه در آلمان چنین چیزی را دیدم و نه در انگلیس! حتی تیم های ملی اروپایی و آمریکای لاتین چنین مصلحت گرایانه بازی نمی کنند و همیشه اصول بازی جوانمردانه و شرافت را رعایت می کنند، به نظر من گل محمدی این کار را نکرد! حالا جناب عالی هر نظری داری برای خودتان محترم است، این واقعا خیلی بچگانه و غیر حرفه ای است که یک تیم در یک بازی به عمد ضعیف کار کند چون بازی بعدی اش مهم است!!! در بازی های جام جهانی تمام تیم ها حتی زمانی که صعودشان حتمی است چنین کاری نمی کنند!!! بگذریم بازی ها تمام شد و رفت و دیگر مهم نیست که در باره شان حرف زده شود! و اما در مورد کری خوانی، این طور که شما فکر می کنید نیست! من هم در ایران نیستم و کری خوانی ها را منتهی به شکلی دیگر در اروپا می بینم! کری خوانی ها منطبق با فرهنگ هر کشوری است، بار ها دیدیم که تماشاچیان اروپایی حتی بازیکن حریف را هو می کنند! لطفا برای اروپایی ها جانماز آب نکشید! این مساله همه جا و جود دارد! در آلمان و انگلیس بسیار بدتر هم وجود دارد و آن هم به شکل هولیگان! که حتی هم دیگر را به قصد کشت کتک می زنند!! کاشکی می شد شما نظرات آلمانی ها را بعد از بازی ها بخوانید آنگاه متوجه حرف من خواهبد شد! مثلا در همین مورد مارادونا هم با انگلیسی ها و هم آلمانها مشکل زیاد دارد و بارها قبل از بازیهایشان برای هم کری خوانند! و یا مقلا در مورد پرتغال و رونالدو برخی روزنامه نگاران آلمانی قبل بازی آلمان با پرتغال بیش از حد برای رونالدو البته به سبک خودشان کری خواندند! و حتی برخی او را مسخره کردند! من البته دکتر نقره کار را خوب می شناسم و برایشان هم بسیار احترام قائلم، اما این بحث قرمز و آبی را به ساواک ربط دادن ناشی از یک نوع چپ روی افراطی کودکانه است، که البته دوره اش به سر رسیده است! و اما این فقط نظر ایشان است و صحت و سقم چندان درستی ندارد! ولی لطفا به من جواب بدهید که چرا بحث کری خواندن را مرتب با توهین و افترا قاطی می کنید! من نه به کسی توهین کردم و نه می کنم وبه نظر منم کری خواندن هیچ سنخیتی با توهین ندارد! چرا همه اش این را تکرار می کنید! همانطور که گفتم همین هولیگان ها پا را از توهین و تحقیر فرا گذاشته وهمدیگر را لت و پار می کنند! در ضمن بارها و بارها تماشاچیان اروپایی یا با آب دهان از برخی فوتبالیست ها ی خارجی استقبال کرده و می کنند و یا با نشان دادن موز به سیاهان! تحقیر نژادی می کنند! البته اعتقاد دارم که اروپاییان دارای فرهنگ بالایی هستند واین ها را نمی توان به همه شان ربط داد اما به هر حال آنجا هم وجود دارد!( کاشکی این قدر که به قول خودتان فرهنگ اروپایی را، البته به نظر من به غلط به رخ مان می کشید کمی هم از بازی های واقعا جوانمردانه شان می گفتید!!) همانطور که در ایران نمی توان کری خواندن ها را الزاما مترادف بی فرهنگی و فحاشی دانست!

Arminn جان یک سوال ساده دارم. حالا فرض کن گل محمدی جلوی استقلال خوزستان با حداکثر قوا بازی میکرد بعد تو آسیا بلایی مثل تراکتور سرش میومد، اونوقت راضی میشدی؟ یعنی گل محمدی باید اینقدر بدبخت باشه که تیمش رو فدای پرسپولیس بکنه؟ اگر دیدی تراکتور اینطور گند زد شاید یکی از دلایلش همین سبک بازیش جلوی استقلال بود فقط خدا میدونه!

Arminn شما به صورت جدی نیاز به تجدید نظر در مبانی تحلیلی خودت داری برادر. قلعه با تمام قوا جلوی استقلال بازی کرد. بله. واسه همینم تیمش جلوی تیم اماراتی خالی بود. ولی انگیزه قلعه بازی جوانمردانه نبود. انگیزه قلعه برد به هر قیمتی بود تا بگه از مظلومی بهتره. تا باز سال دیگه برن سراغش. تا به همه بگه اگر من استقلال نباشم وضع همینه. قلعه باید روی باشگاه‌های آسیا تمرکز می‌کرد ولی مسائلی از این دست باعث شد که تمام نیرو و تمرکزش رو بذاره روی هفته‌های آخر لیگ.

فکر می کنم که ادامه این بحث بی فایده است! بازی ها تمام شد و رفت! در یک فصل دوبار جام قهرمانی نمی دهند! من قبلا هم گفتم که چندان بد هم نشد که یک تیم شایسته از خطه زرخیز و دوست داشتنی خوزستان قهرمان شد، اصلا فوتبال ایران بدون خوزستان معنا ندارد! ( من البته خوزستانی نیستم ) الان هم خوب شد که تیم محبوب صنعت نفت دوباره به سطح اول فوتبال کشور بازگشت، ولی به نظر من اگر یک تیم نتواند دو بازی سنگین پشت سر هم پرقدرت برگزار کند، بهتر است که به جای فوتبال، وسطی بازی کند! باخت تراکتور هیچ ربطی به بازی سنگین با استقلال نداشت ! این به نوع تاکتیک و هم چنین توانایی فردی بازیکنان بستگی دارد! اگر ذوب آهن فقط به خاطر حفظ قوای خود مقابل استقلال آنگونه بد بازی کرد! اصلا توجیه ندارد! تیمی که ادعای قهرمانی دارد، باید همیشه مدعی باشد! اماراستش تیم ذوب آهن فقط با تمام وجود مقابل العین ظاهر شد، وگرنه متاسفانه تیم اماراتی بهتر از ذوب آهن بازی کرد! یک تیم حرفه ای بر روی همه بازی ها تمرکز می کند! اصلا معلوم نبود که اگر قلعه نوعی مقابل استقلال بی انگیزه وبه اصطلاح شل بازی می کرد، حتما بازی آسیایی اش را می برد! و اگر می باخت که باخت !! چه در آن صورت از هر دو طرف بازنده بود! یک بار دیگر و برای آخرین بار تاکید می کنم که برای یک تیم حرفه ای نباید این چیزها تعیین کننده باشد! تراکتور و قلعه نوعی باختشان هیچ ربطی به خستگی نداشت! بلکه ضعف تاکتیک و استراتژی بود! همین!

Arminn گرامی، من حرف شما رو می فهمم و تایید هم میکنم که ذوب آهن با تمام قوا رو به روی اس خوزستان بازی نکرد و حتی دلیل آن را هم گفتم. برای اینکه دلیلش رو بهتر متوجه بشیم باید خودمون رو بذاریم جای یحیی گل محمدی و تصمیم بگیریم که بریم برای قهرمانی برای پرسپولیس و یا بریم برای جلو رفتن هر چه بیشتر تیم خودمون در آسیا؟ من مطمینم اگه ذوب آهن اراده داشت، می تونست استقلال خوزستان رو ببره یا مساوی کنه ولی به چه قیمتی؟

آفرین بر بچه های ایران زمین. به امید پیروزی در دیدار پایانی جام :)

مگر پرسپولیسیا ابروداری کنند تو اسیا.استقلالیا که فقط بلدن ۴ تایی شن جلو عربا.افرین یحیی که اسیارو فدای قهرمانیه تیم محبوبت پرسپولیس نکردی.حرفه ای به تو میگن نه علی منصور با این جمله بچگانش با ناهموار کردن راه پرسپولیس راه را برای قهرمانی استقلال هموار میکنم.اخرشم نه خودش سهمیه گرفت نه استقلال قهرمان شد.قلعه هم که سر کل کل با استقلال ۴تایی شد تو اسیا.

افرین به تیم ذوب آهن،ثابت کرد که ادم باید حرفشو تو زمین بزنه نه بیرونه گود

مساوی هم خوبه.. در ضمن بعضی‌‌ها تیم العین و با شعبه برون مرزی تیمشون اشتباه نگیرن... العینی‌ها بنفش پوشیده بودن

چه میکنه این سرهنگ!

چقدر این علیفر دری وری گفت. از گفتن یک جمله ساده به زبان فارسی هم بر نمیان این گزارشگرها. به جای کلمه ساده فارسی گوشه میگه: محل برخورد تیر افقی و عمودی. کم گوی و گزیده گوی پدرجان!

تساوى ١-١ خارج از خانه نتيجه خوبيه ولى از يه طرف هم ذوب اهن نتايج بازيهاى خانگيش جالب نيست و اميدوارم با برد هفته اينده به مرحله بعد بره بخصوص كه تراكتور تقريبا به معجزه نياز داره

سرهنگ رو بگو هنوز بازی تموم نشده داشت خداحافظی میکرد و بعد هم تبریک گفت تا حرفش تموم شد یه صحنه خطرناک ایجاد شد نزدیک بود گل بخوریم... خداییش فقط باسه اینکه خیت بشه بدم نمیومد توپ گل میشد! از دست این سرهنگ!!!

باز این پسپس شروع کرد به فسفس... آخه این یحیی همونه که پولیسی های متمدن بعد از باخت مقابل استقلال خوزستان کلی از خجالتش دراومدن تو محافل مختلف، حالا بعد از 3 روز شد آبرودار آسیا واستون؟! اصلا معلوم هست چند چندین با خودتون و تیم کهکشونی تون! زنگ تفریح بودن تیمتون تو آسیا در آخرین بار حضورش یادتون رفت؟ اونجا افتخار آسیا براتون آبکش شدن بود؟

آفرین ذوب آهن

علیفر جوری داشت به خاطر نتیجه مساوی تبریک میگفت که من یه لحظه تصور کردم با نماینده ژاپن مساوی کردیم. همین ذوب آهن تو مرحله قبل با ۱۴ امتیاز رکورد آسیا رو برای امسال زده بود ولی العین بعنوان تیم دوم میومد.یه زمانی بازی کردن با تیمهای اماراتی زنگ تفریح حساب میشد و بازیکنهای ایران رو از رفتن به لیگ امارات منع میکردن. حالا سال به سال شاهد درجا زدن فوتبالمون و جلورفتن تیمهای کشورهای کوچیک عربی هستیم. مساوی مبارک باشه.

ذوب خیلی خوب بازی کرد! به امید پیروزی در بازی برگشت

عجیب بازی کنی این علی الحمام! خدا را شکر ذوب آهن نباخت ، واله وا مصیبتا به "اصطلاح هواداران" و شکایت از مربیان وطنی کوش فلک را کر میکرد ! وقتی تیمی مثل تراکتور سازی با بد شانس می بازه به حمایت بیشتر احتیاج داره تا شکایت .

آفرین یحیی و بچه‌های ذوب‌آهن. خیلی خوب بازی کردند و لیاقت دارند که بالا بروند. این چه بیماری‌ای که استقلالی‌ها و پرسپولیسی‌ها می‌خوان موفقیت‌های این مربیان خوب رو مصادره کنند. موفقیت علی منصور و یحیی نه برای استقلاله نه پرسپولیس. بلکه برای تیم نفت و ذوب‌آهنه. تیم‌های شما هرکاری که می‌توانند بکنند بیان تو زمین نشون بدن.

آفرین به دوب آهن.

خیلی خوشحالم که یک تیم ایرانی العین را در خانه متوقف کرد، ذوب آهن واقعا بازی خوبی ارایه کرد، ولی از طرفی معلوم شد که در مقابل استقلال خوزستان عمدی ضعیف بازی کرد! درست برعکس تیم قلعه نوعی که در مقابل استقلال بسیار شرافتمندانه بازی کرد! باید اعتراف کنم که با همه پیش داوری ها در مورد قلعه نوعی من هرگز فکر نمی کردم که قلعه نوعی آنقدر با شهامت در مقابل تیم محبوبش بایستد! حتی منصوریان از جان مایه گذاشت! اما این گل محمدی موذی آشکارا در مقابل استقلال خوزستان تیمی را به میدان فرستاد که برای پیروزی که هیچ حتی برای مساوی هم چیده نشده بود! البته از حق نباید گذشت که استقلال خوزستان تیمی عالی و فوق العاده بود و استحقاق قهرمانی را داشت، الان هم که دیگر همه چیز به پایان رسیده و تمام شده است! و من شخصا با وجودی که پرسپولیس را دوست دارم و از ته دل دوست داشتم که پرسپولیس قهرمان شود، اما حالا که نگاه می کنم می بینم خیلی هم بد نشد که یک تیم از خطه فوتبال خیز و خوب خوزستان به مقام قهرمانی رسید، قشنگی فوتبال هم به همین چیز هاست دیگر! در حالی که خیلی ها منتظر قهرمانی پرسپولیس بودند، استقلال خوزستان فهرمان شد! اما برای من ثابت شد که گل محمدی نمی تواند یک پرسپولیسی واقعی باشد! درست برعکس منصوریان که نشان داد یک استقلالی واقعی است و به همین دلیل من برایش بیشتر از گل محمدی مثلا پرسپولیسی احترام قائلم ! به نظر من اگر تیم ذوب آهن همانطور که نفت مقابل پرسپولیس بازی کرد، مقابل استقلال ظاهر میشد نه تنها ضرر نمی کرد بلکه هم تمرین خوبی پیش از بازی آسیایی بود و هم نشان می داد که اهل جوانمردی و شرافت است! که متاسفانه این گونه نشد! حیف! شاید گل محمدی دوست نداشت که تیم برانکو قهرمان شود، که خودش دوباره بتواند مربی پرسپولیس شود! اما زهی خیال باطل! پرسپولیس مربی بی غیرت نمی خواهد!

ماشالا به مربي ايراني... خوشحالم كه قلعه تنها نيست و ما خيلي مربيهاي خوب و آينده دار ديگه اي هم داريم كه ميتونن تو دنيا بهترين باشن...و بزودي خواهيد ديد... علي منصور هم خيلي خوبه اگر خودش و از گروه شعبون بي مخ ها بكش بيرون خيلي پيشرفت خواهد كرد...

واقعا در مقابل استقلال خوزستان اینطور بازی کردند ؟

بعد از گل ذوب اهن داور بازی انگار نمیخواست وسط زمین را نشان بده و شروع کرد رفتن بطرف دروازه عربها در صورتی که باید بعد از گوشه چشمی به داور خط با دست وسط زمین را نشان بدهد و اعلام گل کند . در هر حال تبریک به یحیی و تمام بچهای تیمش ٬ ۱-۱ در خانه حریف نتیجه خوبیه . تیم العین هم تیم فنی و خوبی بنظر میومد ولی در بازی برگشت در ایران سوسک میشند .

Arminn شما با چه فکت و پژوهشی متوجه شدی که کری‌خوانی همه جای دنیا طبیعی‌ است. با چه استانداردی رفتارهای زشت و متعصبانه را طبیعی قلمداد می‌کنید؟ حتی اگر فراگیر باشد دلیلی بر درستی آن نیست. دو اینکه از کجا و با چه استدلالی می‌گویید که یحیی و منصوریان هر چه دارند از استقلال و پرسپولیس است؟! شاید هم برعکس است. هرچه این تیم‌ها دارند از بازیکن‌هایشان است و برای دهه‌ها بازیکن‌های خوب را داشتند چون پول بی‌حساب و کتاب دولتی پشتشان بود. سه اینکه موفقیت دایی در آلمان برای خودش بود نه برای پرسپولیس. موفیت جهان‌بخش در هنلد برای خودش است نه داماش. موفقیت یحیی هم برای خودش است نه برای پرسپولیس. این بیماری‌ای که من دارم و خودم را مجبور می‌بینم که نظر بدهم برای این است که بیماری مثل شما نظر چرت و بی‌ربط می‌دهد و من باید برای افرایش آگاهی تو و جامعه‌ام با استدلال درست پاسخت را بدهم. هیچ تعصبی هم ندارم.

anir36 درست ميگى و نميدونم چه اصرارى داشت كه بگه بازى تموم شده و اگه خدا نمرده شوت امرعبدالرحمان گل ميشد چه كنفى ميشد بنده خدا سرهنگ خلاصه كلى باز خوراك رسوند كه برن دابسمش درست كنن

من خوشحالم که ذوب‌آهن برد ولی حداقل تو خلاصه بازی که غیر از صحنه گل که اونم اشتباه فاحش خط دفاع و دروازه بان حریف بود بقیه بازی ذوب‌آهن تو قوطی بود! یعنی 3 تا گل قشنگ از بیخ گوشش رد شد، من شخصا بازی ای ندیدم ازش که بخواد تا این لحظه 117 تا لایک داشته باشه!!! شرمنده همه دوستان ولی من اصلا با بازیشون حال نکردم...

يحيا قطعا تا چهارتاييه سال ديگر سر مربي تيم ملي خواهد شد به همراه مظاهري در دروازه ي تيم ملي...

pespe پیف پیف بوی سوختگیت همه‌جارو بر داشته! یکم آب بریز انقد نسوزه :)) علی‌ منصور ۱۰۰ هزار تا عین تو رو تو آزادی قهوه‌ای کرد همونطوری که فرهاد ۹۶۰۰۰ هزار تاتونو آتیش زد! چوبله‌های ۴ پلیس

آفرین به ذوب آهن و یحیی. امیدوارم راحت بتونن به دور بعد صعود کنن.

فقط به یه عشق اومدم خلاصه بازیو ببینم !! اگه گفتید چیه ؟!

کری خوانی در هلند که من ندیدم و نمی بینم اگر هم باشد ، هواداران فقط تیم خود را تشویق می کنند و به هیچ وجه تیم های مقابل رو تحقیر و توهین نمی کنن و مورد تمسخر قرار نمی دن. قبلا هم نوشتم و باز هم می نویسم: به نقل از آقای نقره کار (یا شاید هم مقصودی) که پژوهشگر تاریخ معاصر هست و هفت مقاله در مورد فوتبال ایران نوشته، این کری خوانی های آبیته و قرمزته، اولین بار به عنوان یک پروژه ی اطلاعاتی بود که با هدف نفاق انداختن بین صد هزار تماشاگری بود که برای تماشای دربی به استادیوم می رفتند. استارت این پروژه رو آقای هادی غفاری زد که شخصا در یکی از دربی های اوایل دهه 60 به استادیوم رفت و شعار قرمزته رو در استادیوم سر داد و مدتی بعد هم آبینه باب شد. شخصا چیزی به اسم کرکری رو نمی پسندم، خصوصا که در کشور ما سرشار از توهین، تحقیر و تمسخر تیم رقیب شده. بعد از درگذشت مرحوم هادی نوروزی، تا مدتی از این کری خوانی های توام با نفاق و توهین و تمسخر خبری نبود ولی متاسفانه دوباره شروع شده.

ذوب با ابراهیم زاده تا فینال رفت. جالب بعضی‌‌ها میخاند اینجا بل بگیرند. دم ذوب گرم.

تبریک ، نتیجه خیلی خوبی بود ولی العین کاملا سوار بازی بود، تو برگشت ذوب روز سختی خواهد داشت. شاید بهتر باشه توبرگشت ذوب بسته بازی کنه و دل به ضد حمله ببنده چون با این نتیجه العین حذف شده.

امشب در بازی فینال یوفا آلمانها با وجودی که نماینده ای نداشتند! اما به خاطر حضور یورگن کلوپ آلمانی به عنوان مربی لیورپول نزدیک بود از خوشحالی خود را خفه کنند!! و وقتی هم که تیم لیورپول بازنده شد! آنها به شدت ناراحت بودند!! آیا آلمانها قصد داشتند موفقیت لیورپول را مصادره کنند!!! یا هنگامی که مثلا علی دایی عضو باشگاه بایرمونیخ بود، همه ایرانی ها دوست داشتند که بایرمونیخ قهرمان شود!! لابد ایرانی ها هم می خواستند که موفقیت بایرمونیخ را مصادره کنند! و صدها مورد دیگر!! به طریق اولی هم پرسپولیسی ها و یا استقلالی ها هم حق دارند که از موفقیت های منصوریان و گل محمدی و ....خوشحال باشند! و اصلا هم معنای مصادره ندارد!! این دو هرچه دارند از پرسپولیس و استقلال است!! در ضمن طرفداری از یک تیم و یا مخالفت با تیم دیگر حق طبیعی هر کسی است! کری خوانی هم در همه جای دنیا طبیعی و عادی است، نمی دانم این چه بیماری است که برخی خود را مجبور می کنند که در مقابل هر چیزی که نمی داند نظر بدهند!!

این ذوب آهن همون ذوب آهنی بود که برابره استقلال خوزستان بازی کرد

دوب آهن در روز بازی با استقلال خوزستان ضعیف بازی نکرد بلکه بسیار حساب شده و منطقی بازی کرد. شاید ذوب آهن برای برد به زمین نرفته بود ولی صد در صد برای متوقف کردن استقلال خوزستان بازی کرد. اگر دوب آهن برای بردن اس خوزستان به زمین می رفت، این توانایی را داشت که این کار را انجام دهد ولی این مهم منجر به خالی شدن بازیکنانش میشد و معلوم نبود دیروز چه بلایی ممکن بود سرشان بیاید. حتی ذوب آهن در بازی دیروز هم به نیت بردن در زمین نبود به نظر من و بازی منطقی انجام داد. روزی که ذوب آهن با اس خوزستان بازی می کرد، می دانست که در 16 روز باید 4 بازی انجام دهد که بازی بازی با اس خوزستان برایشان نه تنها کم اهمیت که بی اهمیت بود و میشد از آن به عنوان تمرین استفاده کرد. 6 روز دیگر ذوب آهن مجددا با العین و سه روز بعدش برای جام حذفی بازی داره. یک مربی باهوش، قدرت تیمش را تقسیم می کند. ضمنا دوستانی که معتقد هستند که خوزستان در بازی با ذوب آهن، قبل از گل اول فیرپلی را رعایت نکرد، فیلم بازی را نگاه کنند تا متوجه شوند از لحظه ی نشستن بازیکن ذوب آهن تا زمانی که توپ وارد دروازه شد فقط هشت ثانیه طول کشید. فیرپلی اجباری نیست ولی چنانچه ضحبت از درگیری، خشونت وضعیت خطرناک نباشد، بین 10 تا 15 ثانیه ادامه ی بازی، عادی است و این اتفاق بارها در زمین رخ داده ولی این یکی چون منجر به گلی شد که قهرمانی پرسپولیس را دور و دورتر کرد، به چشم می آید.

ببیین اولا که خودت چرت و پرت می نویسی! دوما که بله کری خواندن در همه جای دنیا طبیعی است تو خبر نداری حرف نزن! سوما من کجا گفتم که رفتار های زشت و متعصبانه کری خواندن است! مگر من مسول رفتار دیگرانم!!! من گفتم و باز هم می گویم کری خواندن در همه جای دنیا هست!! منتهی این تویی که معنای ساده کلمات را نمی دانی!! این مشکل خودت است و یا همان بیماری ندانستن که بهش مبتلایی!! در ضمن گفتم و باز هم می گویم که این بازیکنان هر چه دارند از پرسپولیس و استقلال است!! هیچ ربطی هم به پول های دولتی ندارد!! این آرزوی هر فوتبالیستی است که در یکی از دو تیم استقلال و یا پرسپولیس بازی کند! همه اش پول نیست! به خاطر محبوبیت و پرطرفداربودن این تیم هاست! واقعیت این است که خیلی از فوتبالیست ها وقتی که به یکی از این دوتیم می آیند معروف می شوند و مورد توجه قرار می گیرند! فوتبال بدون تماشاگر هیچ است! حیات فوتبال به تعداد طرفداران آن است! در ضمن اگر این دوتیم دولتی نبودند بسیار بهتر بود، چرا که فقط از بلیط فروشی در امد سرشاری نصیبشان می شد، جدای از پول تبلیغات و .... که میتواننستد بدون کمک دولت بهترین بازیکن ها را جذب کنند، چون این دو تیم طرفداران میلیونی دارند، مثل تیم های بزرگ اروپایی. باز هم تکرار می کنم خودت داری چرت و پرت می گویی! چون این دو تیم دولتی نیستند! بلکه تیم های مردمی و ریشه دارند! اگر دولت این ها را تحت پوشش قرار داده است کار اشتباهی کرده است! تیم های مردمی نیاز به کمک دولت ندارند! ذوب آهن تیمی دولتی است و بدون کمک آن میمرد! همان طور که گفتم تمامی این بازیکنان مدیون تیم های مردمی مثل پرسپولیس و استقلال اند! نه صرفا به خاطر اسم این دو تیم بلکه به خاطر مردم! فوتبال بدون طرفدار محکوم به فناست! حتی یکی از حرفهای جنابعالی مستدل نیست! آنوقت دم از استدلال می زنی!!!!!!!

در ضمن یک نکته مهم، تو dimehrishe با چه سند و مدرکی همه را بدون مطالعه با یک چوب راندی و به همه پرسپولیسی ها و استقلالی ها از جمله من اتهام زدی که رفتارمان زشت و متعصبانه است!! و بیمارگونه !!! از کجا فهمیدی که کری خواندن زشت و متعصبانه است!!!! کری خواندن یک چیز است و فحش دادن و رفتار متعصبانه چیزی دیگر!! تنهایی به این نتیجه درخشان رسیدی؟؟! این است معنای استدلال!! خوب شد نمردیم و معنای استدلال را هم فهمیدیم!!! تو با چه سندی همه استقلالی ها و پرسپولیسی ها را بیمار خطاب می کنی؟؟؟؟؟؟!!! و خودت را سالم و عقل کل!! آیا این یک نوع روان پریشی نیست که همه را بیمار تصور کنی؟ آیا اتهام زدن خود نشانی از رفتار زشت و متعصبانه نیست؟؟؟ بهتر است اول یک سوزن به خودت بزنی بعد جوالدوز نثار دیگران کنی!! و کلام آخر، خود فوتبالیست ها بار ها و بارها در مصاحبه هایشان اعلام کرده اند که موفقیت هایشان مرهون این تیم هاست،می دانی یعنی چه؟ فکر نکنم معنای آن ر ابدانی! خوب من برایت می گویم! تصور کن که از فردا نه پرسپولیس هوادار دارد و نه استقلال و هیچ کس به تماشای بازی های این دو تیم نیاید! چه اتفاقی می افتد؟ روشن است که این یعنی آخرخط! معنای آن این است که در عین اینکه رابطه مردم و فوتبال ( و به عنوان مثال این دو تیم) دو طرفه است، اما بدون مردم همین دو تیم هم هیچی نیستند و به طریق اولی بازیکنان این دو تیم و خود فوتبال! مثل ژاپن که فوتبال سالها در آنجا توفیقی نداشت! چون مردم به آن علاقه مند نبودند، از زمانی که جای خود را در بین مردم باز کرد، فوتبال هم شروع به پیشرفت کرد و مسولین ژاپنی هم با در نظر گرفتن این موضوع برای موفقیت فوتبالشان سنگ تمام گذاشتند! این موضوع در آمریکا هم در حال شکل گیری است، برای موفق شدن در فوتبال ابزار لازم است، تنها استعداد کافی نیست! یکی از همین ابزارها بازی کردن در تیم های بزرگ است، هستند استعدادهای بسیار که بدون توجه ودیده شدن از بین رفتند! در واقع موفقیت بزرگ برای هر فوتبالیستی بازی کردن در باشگاههای بزرگ و معروف است.این یک فایده کلی است اما ممکن است که استثنا هم باشد!

Arminn شما به صورت جدی نیاز به تجدید نظر در مبانی تحلیلی خودت داری برادر. قلعه با تمام قوا جلوی استقلال بازی کرد. بله. واسه همینم تیمش جلوی تیم اماراتی خالی بود. ولی انگیزه قلعه بازی جوانمردانه نبود. انگیزه قلعه برد به هر قیمتی بود تا بگه از مظلومی بهتره. تا باز سال دیگه برن سراغش. تا به همه بگه اگر من استقلال نباشم وضع همینه. قلعه باید روی باشگاه‌های آسیا تمرکز می‌کرد ولی مسائلی از این دست باعث شد که تمام نیرو و تمرکزش رو بذاره روی هفته‌های آخر لیگ.

فکر می کنم که ادامه این بحث بی فایده است! بازی ها تمام شد و رفت! در یک فصل دوبار جام قهرمانی نمی دهند! من قبلا هم گفتم که چندان بد هم نشد که یک تیم شایسته از خطه زرخیز و دوست داشتنی خوزستان قهرمان شد، اصلا فوتبال ایران بدون خوزستان معنا ندارد! ( من البته خوزستانی نیستم ) الان هم خوب شد که تیم محبوب صنعت نفت دوباره به سطح اول فوتبال کشور بازگشت، ولی به نظر من اگر یک تیم نتواند دو بازی سنگین پشت سر هم پرقدرت برگزار کند، بهتر است که به جای فوتبال، وسطی بازی کند! باخت تراکتور هیچ ربطی به بازی سنگین با استقلال نداشت ! این به نوع تاکتیک و هم چنین توانایی فردی بازیکنان بستگی دارد! اگر ذوب آهن فقط به خاطر حفظ قوای خود مقابل استقلال آنگونه بد بازی کرد! اصلا توجیه ندارد! تیمی که ادعای قهرمانی دارد، باید همیشه مدعی باشد! اماراستش تیم ذوب آهن فقط با تمام وجود مقابل العین ظاهر شد، وگرنه متاسفانه تیم اماراتی بهتر از ذوب آهن بازی کرد! یک تیم حرفه ای بر روی همه بازی ها تمرکز می کند! اصلا معلوم نبود که اگر قلعه نوعی مقابل استقلال بی انگیزه وبه اصطلاح شل بازی می کرد، حتما بازی آسیایی اش را می برد! و اگر می باخت که باخت !! چه در آن صورت از هر دو طرف بازنده بود! یک بار دیگر و برای آخرین بار تاکید می کنم که برای یک تیم حرفه ای نباید این چیزها تعیین کننده باشد! تراکتور و قلعه نوعی باختشان هیچ ربطی به خستگی نداشت! بلکه ضعف تاکتیک و استراتژی بود! همین!

Arminn جان یک سوال ساده دارم. حالا فرض کن گل محمدی جلوی استقلال خوزستان با حداکثر قوا بازی میکرد بعد تو آسیا بلایی مثل تراکتور سرش میومد، اونوقت راضی میشدی؟ یعنی گل محمدی باید اینقدر بدبخت باشه که تیمش رو فدای پرسپولیس بکنه؟ اگر دیدی تراکتور اینطور گند زد شاید یکی از دلایلش همین سبک بازیش جلوی استقلال بود فقط خدا میدونه!

جناب aliary انگار شما متوجه منظور من نشدید! این درست که حق گل محمدی است که هر جور دوست دارد بازی کند! ولی من هنوز روی حرفم اصرار دارم که هدف گل محمدی به هر حال نبردن و یا اصلا بازی نکردن خوب مقابل استقلال خوزستان بود! دلیل آن اصلا مهم نیست، مهم بازی شرافتمندانه است! من فقط گفتم که قلعه نوعی در مقابل استقلال یعنی تیم محبوبش جوانمردانه بازی کرد، همین! حالا نه شما و نه من نه جای گل محمدی و نه نماینده او هستیم این ها فقط حدس و گمان است و تنها از نحوه بازی تیم ها این طور برداشت می شود! و اما نوع بازی تیم ها قبل از یک بازی مهم هرگز قابل پیش بینی نیست! اینکه یک تیم یک بازی را فدای بازی دیگر کند اصلا حرفه ای نیست! من هرگز نه در آلمان چنین چیزی را دیدم و نه در انگلیس! حتی تیم های ملی اروپایی و آمریکای لاتین چنین مصلحت گرایانه بازی نمی کنند و همیشه اصول بازی جوانمردانه و شرافت را رعایت می کنند، به نظر من گل محمدی این کار را نکرد! حالا جناب عالی هر نظری داری برای خودتان محترم است، این واقعا خیلی بچگانه و غیر حرفه ای است که یک تیم در یک بازی به عمد ضعیف کار کند چون بازی بعدی اش مهم است!!! در بازی های جام جهانی تمام تیم ها حتی زمانی که صعودشان حتمی است چنین کاری نمی کنند!!! بگذریم بازی ها تمام شد و رفت و دیگر مهم نیست که در باره شان حرف زده شود! و اما در مورد کری خوانی، این طور که شما فکر می کنید نیست! من هم در ایران نیستم و کری خوانی ها را منتهی به شکلی دیگر در اروپا می بینم! کری خوانی ها منطبق با فرهنگ هر کشوری است، بار ها دیدیم که تماشاچیان اروپایی حتی بازیکن حریف را هو می کنند! لطفا برای اروپایی ها جانماز آب نکشید! این مساله همه جا و جود دارد! در آلمان و انگلیس بسیار بدتر هم وجود دارد و آن هم به شکل هولیگان! که حتی هم دیگر را به قصد کشت کتک می زنند!! کاشکی می شد شما نظرات آلمانی ها را بعد از بازی ها بخوانید آنگاه متوجه حرف من خواهبد شد! مثلا در همین مورد مارادونا هم با انگلیسی ها و هم آلمانها مشکل زیاد دارد و بارها قبل از بازیهایشان برای هم کری خوانند! و یا مقلا در مورد پرتغال و رونالدو برخی روزنامه نگاران آلمانی قبل بازی آلمان با پرتغال بیش از حد برای رونالدو البته به سبک خودشان کری خواندند! و حتی برخی او را مسخره کردند! من البته دکتر نقره کار را خوب می شناسم و برایشان هم بسیار احترام قائلم، اما این بحث قرمز و آبی را به ساواک ربط دادن ناشی از یک نوع چپ روی افراطی کودکانه است، که البته دوره اش به سر رسیده است! و اما این فقط نظر ایشان است و صحت و سقم چندان درستی ندارد! ولی لطفا به من جواب بدهید که چرا بحث کری خواندن را مرتب با توهین و افترا قاطی می کنید! من نه به کسی توهین کردم و نه می کنم وبه نظر منم کری خواندن هیچ سنخیتی با توهین ندارد! چرا همه اش این را تکرار می کنید! همانطور که گفتم همین هولیگان ها پا را از توهین و تحقیر فرا گذاشته وهمدیگر را لت و پار می کنند! در ضمن بارها و بارها تماشاچیان اروپایی یا با آب دهان از برخی فوتبالیست ها ی خارجی استقبال کرده و می کنند و یا با نشان دادن موز به سیاهان! تحقیر نژادی می کنند! البته اعتقاد دارم که اروپاییان دارای فرهنگ بالایی هستند واین ها را نمی توان به همه شان ربط داد اما به هر حال آنجا هم وجود دارد!( کاشکی این قدر که به قول خودتان فرهنگ اروپایی را، البته به نظر من به غلط به رخ مان می کشید کمی هم از بازی های واقعا جوانمردانه شان می گفتید!!) همانطور که در ایران نمی توان کری خواندن ها را الزاما مترادف بی فرهنگی و فحاشی دانست!

Arminn گرامی @ گل محمدی هیچ اجباری ندارد یک پرسپولیسی واقعی به شکلی که شما می خواهید باشد. اینطور که شما می گویید قلعه نوعی یک پرسپولیسی واقعی است. یحیی اتفاقا یک مربی بسیار حرفه ای است و در بازی که برای تیمش بی اهمیت بود، بخاطر یک تیم دیگر، سر تیم خودش را نبرید. بعضی مواقع در بازی ماقبل یک بازی بسیار مهم، مربی ها دوست ندارند تیمشان برنده شود چرا که مثلا یک باخت قبل از بازی با العین، روی ضمیر ناخودآگاه بازیکنان العین تاثیر میگذارد و آنها با تیم مقابل به عنوان یک تیمی که همین چند روز پیش باخته، بازی می کنند. ضمن اینکه تقسیم نیرو بسیار مهم و حیاتی است برای 4 بازی که سه تای آن بی نهایت مهم هستند و یک بازی هم برای خود تیم ذوب کم اهمیت، یا شاید بی اهمیت (برای باشگاه ذوب آهن بی اهمیت). ضمنا این بازیکنان هستند که در زمین بازی می کنند و نیرویشان را برای بازی های بعدی ذخیره می کنند و نه یحیی.

Arminn گرامی، من حرف شما رو می فهمم و تایید هم میکنم که ذوب آهن با تمام قوا رو به روی اس خوزستان بازی نکرد و حتی دلیل آن را هم گفتم. برای اینکه دلیلش رو بهتر متوجه بشیم باید خودمون رو بذاریم جای یحیی گل محمدی و تصمیم بگیریم که بریم برای قهرمانی برای پرسپولیس و یا بریم برای جلو رفتن هر چه بیشتر تیم خودمون در آسیا؟ من مطمینم اگه ذوب آهن اراده داشت، می تونست استقلال خوزستان رو ببره یا مساوی کنه ولی به چه قیمتی؟

siamark سلام. شما فوتبالیست تیم کارگر نبودی؟ (از منطقه ی بی بیان)