خب اين حقيقت هست ديگه، چرا منفی ميدين. البته فکر کنم از اين پس ديگه کيروش جوان گرايی کنه و بازيکنای متوسطی مثل صادقی و حيدری و مورچه خوار و ... رو دعوت نکنه

حقیقت به این نیست که یک بازی دوستانه با مربیگری منصوریان را با یه یک تیم ملی‌ در مسابقات جام ملتها در مرحله یک چهارم نهایی مقایسه کنی‌. برای یک تیم در تورنمنت‌های بزرگ میانگین سنی ۲۷،۷۱ خیلی‌ خوب هست. اگه می‌خواست کمتر باشه مییرفتن برای مسابقات جوانان آسیا.

آقا دیگه با فکت چیزیرو میذارن حالا چه طرفدار کیروش باشیم و نباشیم به فکت و حقیقت منفی واسه چی میدین؟

nawid1803 من صزفا آخرین بازی رو در نظر گرفتم ، اگر میخوای دوستانه و رسمی رو جدا کنی هم نتیجه فرقی نمیکنه. اینم بازی با عراق 2011، http://imgur.com/VIrGHJh میانگین بوده 27.6.

من نمیگم میانگین کم یا زیاد بوده، میگم یه چیزی که همیشه تو تیم ملی داشتیم، به لطف سینه چاکان استاد ، یهو تبدیل شد به جوانگرایی و خوبی مخصوص کیروش. نوع نگاه دوگانه من رو اذیت میکنه که وقت گذاشتم ابنا رو در آوردم. یا وقتی بازی استقلال پرسپولیس به خاطر بازی با پرس سنگین و دفاعی مساوی میشه ، برنامه میذاریم و انتقاد میکنیم ، بعد شکل تر و تمیز تر همونو به عنوان فوتبال هوشمندانه مطرح میکنیم.

مسلما کیروش از تمام مربی های ایرانی و بیشتر مربی هایی که تو آسیا کار میکنند مربی بهتر و با دانش تریه. ولی نسبت به تواناییش و حقوقش چیز زیادی به فوتبال ام اضافه نکرده و تا وقتی نشه از کارش انتقاد کرد، این وضع تغییری نمیکنه.

بازی ایران عراق 2011 - 2015 http://imgur.com/VIrGHJh

منفی دادن به این واقعیت نشان دهنده این هست که خیلی از علاقه مندان فوتبال در کشورمون از احساسات خودشون پیروی می کنند تا منطق. الان اگر کی روش بیاید و بگوید ماست سیاه رنگ هست چون دوستدار کی روش هستند با وجود اینکه می بینند ماست سیاه نیست سخن ایشان رو تایید می کنند. این فرهنگیست که با مطالعه تاریخ کشور در عرصه های مختلفی مهمتر از فوتبال هم بارها و بارها دیده شده.

این مقایسه منطقی و اصولی نیست، اولا: شما باید کل تیم رو میانگین بگیری، نه فقط یه عده رو. مثلا سروش رفیعی توی این جدول نیست، الان ما 5 تا بازیکن 20 سال به پایین داریم. میانگین کل تیم الان 26.8 هست تقریبا. دوما: کیروش نمیتونه با یه دست 10 تا هندونه برداره، تیم ما به بازیکنایی مثل قوچان نژاد و دژاگه به شدت نیاز داشت که تیم رو دگرگون کردن، ولی از طرفی 28 و 29 ساله هستن و میانگین رو بالا میبرن. ولی با این روندی که جلو میره تیم رو به خوبی و بدون شوک جوون میکنه. بنابراین اگر به دنبال نقد علمی و اصولی هستین صرفا گذاشتن 2 تا لیست 14 نفره کنار هم چیز خاصی رو نمیرسونه. شما همه جوانب رو باید در نظر بگیری دوست عزیز

اینا لیست بازیکنایی بوده که بازی کردن. فکر نکنم میانگین سنی کل بازیکنا فرق چندانی بکنه. من نمیگم تیم باید از این جوون تر میبود یا باتجربه تر، حرفم اینه که برای دفاع از کیروش مطرح کردن ِ جوانگرایی بیمعنیه چون تقریبا همیشه همین تعداد جوون رو داشتیم.

اون موقع هم کریم و آرش افشین و حاج صفی 20 ساله بودن. یه بار دیگه سن ها رو چک کن دوست عزیز ، 5 تا 20 ساله ؟

http://en.wikipedia.org/wiki/2015_AFC_Asian_Cup_squads#Iran

بالاتر هم گفتم ، این میانگین سنی بالا یا پایین نیست. مهم اینه که بعضیا اتفاقی عادی در فوتبال ما رو مختص یه آدم خاص میدونن.

elviajero: ببخشید منظورم بازیکنان زیر 25 سال بود. از لینک زیر میتونید لیست 23 بازیکن ایران و سنشون در این بازیها رو ببینید. http://www.afcasiancup.com/dct/asiancup-dtc-performgroup-eu-west-1/Iran%2008%2001_t113fnqdd1bs1fxew0jbqwlno.pdf

آخه یه چیز بگو با عقل جور در بیاد، منم سنّم ۲۲ بود بازی با روسیه الان ۲۶ هستم، اگه همون تیمی که تحویلش دادن عوض نشده بود میانگین بالای ۳۰ بود! یکم فکر کنید بد مطلب بذارید. بهترین تیم ملی‌ چند سال اخیر این تیم هست. بد درخشان و قلنویی بی‌ خاصییت و بی‌ سواد دربارش نظر میدان

منبع این جدول کجاست، لطفا ذکر کنید. بهتر بود که کل جامعه آماری را قرار می دادی یعنی به جای یازده نفر داخل زمین کل تیم را محاسبه می کردی. البته این که از تحلیلهای آماری استفاده می کنید بسیار خوب است، حتما می دانید که میانگین یک جامعه آماری ابتدائی ترین شاخص برای شناختن آن شاخصه است. اگر دامنه تغییرات داده ها را در نظر بگیری متوجه خواهی شد که تیم چهار سال قبل تقریبا اکثر بازیکنان در محدوده سنی نزدیک به یکدیگر هستند و این یعنی آن تیم به نحوی چیده شده بود که در عرض جند سال کل بازیکنان با هم به مرز بازنشستگی می رسیدند. در این دوره باید تعداد بازیکنان جوان (با دامنه سنی پائین تر) را مقایسه کنی. در واقع کاری که امروز تیم ملی انجام داده است را ما در جام ملتهای2000، 2007 یا 2011 هرگز انجام ندادیم. این همان کاری است که فقط در دو جام ملتهای 1996 و تا حدی در 2004 انجام دادیم و تا سالها از محصول آن استفاده کردیم.

fmzjn123@: بسیار متین و منطقی گفتی، اون تیم سه بازیکن 20 ساله داشت و بقیه حدود 28، تنوع تیم الان بیشتره. همونطور که گفتم، منظورم اینه جوانگرایی در تیم الان، در همون حدود معمول فوتبال ماست و به راحتی نمیشه مختص کوروش دانسته.

اطلاعات بازیکن ها از ویکیپدیا ست. میانگین کلی تیممون با داشتن صادقی رو نیمکت بازم بالای 27 ساله.

@esteghlaleabi: این قدر سخته درک اینکه معنی عوض نشدن میانگین، این نیست که بازیکن ها عوض نشدن، بلکه عوض شدنشون در حد معمول بوده؟ اگر 5 بازیکن زیر 25 سال جوانگراییه، افشین قطبی و بانکو هم این کار رو کرده بودند.

(نبود هيچكدام از بازيكنان كيروش و سكوت رسانه هاي فدايي) یازده بازیکن منتخب جام ملت‌های آسیا ۲۰۱۵ عبارتند از: مت رایان (دروازه بان ـ استرالیا)، چادوری (دفاع راست ـ کره جنوبی)، ترنت سینزبری (دفاع وسط ـ استرالیا)، کواک تائه وی (دفاع وسط ـ کره جنوبی)، ضرغام اسماعیل (دفاع چپ ـ عراق)، عمر عبدالرحمان (هافبک وسط ـ امارات)، کی سونگ یئونگ (هافبک راست ـ کره جنوبی)، ماسیمو لونگو (هافبک چپ ـ استرالیا)، سون هیونگ مین (مهاجم ـ کره جنوبی)، تیم کیهیل (مهاجم ـ استرالیا)، علی مبخوت (مهاجم ـ امارات).

elviajero@، مسئله اصلی همینجاست، فوتبال امروز ما بازیکن ساز نیست. اگر هم قبلا بازیکن ساز بوده، این کار را در زمان مناسب انجام نمی داده. الان همه می دانیم که جام ملتها وقت جوانگرائی تیمهاست . همانطور که گفتم ما فقط و فقط در دو دوره به طور جدی تیم را در زمان مناسب جوان کردیم سال 96 و امسال، حتی سال 2004 بیشتر توجه به نتیجه داشتیم تا جوانگرائی.

حقیقت به این نیست که یک بازی دوستانه با مربیگری منصوریان را با یه یک تیم ملی‌ در مسابقات جام ملتها در مرحله یک چهارم نهایی مقایسه کنی‌. برای یک تیم در تورنمنت‌های بزرگ میانگین سنی ۲۷،۷۱ خیلی‌ خوب هست. اگه می‌خواست کمتر باشه مییرفتن برای مسابقات جوانان آسیا.

منفی دادن به این واقعیت نشان دهنده این هست که خیلی از علاقه مندان فوتبال در کشورمون از احساسات خودشون پیروی می کنند تا منطق. الان اگر کی روش بیاید و بگوید ماست سیاه رنگ هست چون دوستدار کی روش هستند با وجود اینکه می بینند ماست سیاه نیست سخن ایشان رو تایید می کنند. این فرهنگیست که با مطالعه تاریخ کشور در عرصه های مختلفی مهمتر از فوتبال هم بارها و بارها دیده شده.

این مقایسه منطقی و اصولی نیست، اولا: شما باید کل تیم رو میانگین بگیری، نه فقط یه عده رو. مثلا سروش رفیعی توی این جدول نیست، الان ما 5 تا بازیکن 20 سال به پایین داریم. میانگین کل تیم الان 26.8 هست تقریبا. دوما: کیروش نمیتونه با یه دست 10 تا هندونه برداره، تیم ما به بازیکنایی مثل قوچان نژاد و دژاگه به شدت نیاز داشت که تیم رو دگرگون کردن، ولی از طرفی 28 و 29 ساله هستن و میانگین رو بالا میبرن. ولی با این روندی که جلو میره تیم رو به خوبی و بدون شوک جوون میکنه. بنابراین اگر به دنبال نقد علمی و اصولی هستین صرفا گذاشتن 2 تا لیست 14 نفره کنار هم چیز خاصی رو نمیرسونه. شما همه جوانب رو باید در نظر بگیری دوست عزیز

مسلما کیروش از تمام مربی های ایرانی و بیشتر مربی هایی که تو آسیا کار میکنند مربی بهتر و با دانش تریه. ولی نسبت به تواناییش و حقوقش چیز زیادی به فوتبال ام اضافه نکرده و تا وقتی نشه از کارش انتقاد کرد، این وضع تغییری نمیکنه.

آقا دیگه با فکت چیزیرو میذارن حالا چه طرفدار کیروش باشیم و نباشیم به فکت و حقیقت منفی واسه چی میدین؟

خب اين حقيقت هست ديگه، چرا منفی ميدين. البته فکر کنم از اين پس ديگه کيروش جوان گرايی کنه و بازيکنای متوسطی مثل صادقی و حيدری و مورچه خوار و ... رو دعوت نکنه

fmzjn123@: بسیار متین و منطقی گفتی، اون تیم سه بازیکن 20 ساله داشت و بقیه حدود 28، تنوع تیم الان بیشتره. همونطور که گفتم، منظورم اینه جوانگرایی در تیم الان، در همون حدود معمول فوتبال ماست و به راحتی نمیشه مختص کوروش دانسته.

@esteghlaleabi: این قدر سخته درک اینکه معنی عوض نشدن میانگین، این نیست که بازیکن ها عوض نشدن، بلکه عوض شدنشون در حد معمول بوده؟ اگر 5 بازیکن زیر 25 سال جوانگراییه، افشین قطبی و بانکو هم این کار رو کرده بودند.

من نمیگم میانگین کم یا زیاد بوده، میگم یه چیزی که همیشه تو تیم ملی داشتیم، به لطف سینه چاکان استاد ، یهو تبدیل شد به جوانگرایی و خوبی مخصوص کیروش. نوع نگاه دوگانه من رو اذیت میکنه که وقت گذاشتم ابنا رو در آوردم. یا وقتی بازی استقلال پرسپولیس به خاطر بازی با پرس سنگین و دفاعی مساوی میشه ، برنامه میذاریم و انتقاد میکنیم ، بعد شکل تر و تمیز تر همونو به عنوان فوتبال هوشمندانه مطرح میکنیم.

nawid1803 من صزفا آخرین بازی رو در نظر گرفتم ، اگر میخوای دوستانه و رسمی رو جدا کنی هم نتیجه فرقی نمیکنه. اینم بازی با عراق 2011، http://imgur.com/VIrGHJh میانگین بوده 27.6.

اطلاعات بازیکن ها از ویکیپدیا ست. میانگین کلی تیممون با داشتن صادقی رو نیمکت بازم بالای 27 ساله.

بالاتر هم گفتم ، این میانگین سنی بالا یا پایین نیست. مهم اینه که بعضیا اتفاقی عادی در فوتبال ما رو مختص یه آدم خاص میدونن.

منبع این جدول کجاست، لطفا ذکر کنید. بهتر بود که کل جامعه آماری را قرار می دادی یعنی به جای یازده نفر داخل زمین کل تیم را محاسبه می کردی. البته این که از تحلیلهای آماری استفاده می کنید بسیار خوب است، حتما می دانید که میانگین یک جامعه آماری ابتدائی ترین شاخص برای شناختن آن شاخصه است. اگر دامنه تغییرات داده ها را در نظر بگیری متوجه خواهی شد که تیم چهار سال قبل تقریبا اکثر بازیکنان در محدوده سنی نزدیک به یکدیگر هستند و این یعنی آن تیم به نحوی چیده شده بود که در عرض جند سال کل بازیکنان با هم به مرز بازنشستگی می رسیدند. در این دوره باید تعداد بازیکنان جوان (با دامنه سنی پائین تر) را مقایسه کنی. در واقع کاری که امروز تیم ملی انجام داده است را ما در جام ملتهای2000، 2007 یا 2011 هرگز انجام ندادیم. این همان کاری است که فقط در دو جام ملتهای 1996 و تا حدی در 2004 انجام دادیم و تا سالها از محصول آن استفاده کردیم.

اون موقع هم کریم و آرش افشین و حاج صفی 20 ساله بودن. یه بار دیگه سن ها رو چک کن دوست عزیز ، 5 تا 20 ساله ؟

بازی ایران عراق 2011 - 2015 http://imgur.com/VIrGHJh

اینا لیست بازیکنایی بوده که بازی کردن. فکر نکنم میانگین سنی کل بازیکنا فرق چندانی بکنه. من نمیگم تیم باید از این جوون تر میبود یا باتجربه تر، حرفم اینه که برای دفاع از کیروش مطرح کردن ِ جوانگرایی بیمعنیه چون تقریبا همیشه همین تعداد جوون رو داشتیم.

آخه یه چیز بگو با عقل جور در بیاد، منم سنّم ۲۲ بود بازی با روسیه الان ۲۶ هستم، اگه همون تیمی که تحویلش دادن عوض نشده بود میانگین بالای ۳۰ بود! یکم فکر کنید بد مطلب بذارید. بهترین تیم ملی‌ چند سال اخیر این تیم هست. بد درخشان و قلنویی بی‌ خاصییت و بی‌ سواد دربارش نظر میدان

elviajero@، مسئله اصلی همینجاست، فوتبال امروز ما بازیکن ساز نیست. اگر هم قبلا بازیکن ساز بوده، این کار را در زمان مناسب انجام نمی داده. الان همه می دانیم که جام ملتها وقت جوانگرائی تیمهاست . همانطور که گفتم ما فقط و فقط در دو دوره به طور جدی تیم را در زمان مناسب جوان کردیم سال 96 و امسال، حتی سال 2004 بیشتر توجه به نتیجه داشتیم تا جوانگرائی.

elviajero: ببخشید منظورم بازیکنان زیر 25 سال بود. از لینک زیر میتونید لیست 23 بازیکن ایران و سنشون در این بازیها رو ببینید. http://www.afcasiancup.com/dct/asiancup-dtc-performgroup-eu-west-1/Iran%2008%2001_t113fnqdd1bs1fxew0jbqwlno.pdf

http://en.wikipedia.org/wiki/2015_AFC_Asian_Cup_squads#Iran

(نبود هيچكدام از بازيكنان كيروش و سكوت رسانه هاي فدايي) یازده بازیکن منتخب جام ملت‌های آسیا ۲۰۱۵ عبارتند از: مت رایان (دروازه بان ـ استرالیا)، چادوری (دفاع راست ـ کره جنوبی)، ترنت سینزبری (دفاع وسط ـ استرالیا)، کواک تائه وی (دفاع وسط ـ کره جنوبی)، ضرغام اسماعیل (دفاع چپ ـ عراق)، عمر عبدالرحمان (هافبک وسط ـ امارات)، کی سونگ یئونگ (هافبک راست ـ کره جنوبی)، ماسیمو لونگو (هافبک چپ ـ استرالیا)، سون هیونگ مین (مهاجم ـ کره جنوبی)، تیم کیهیل (مهاجم ـ استرالیا)، علی مبخوت (مهاجم ـ امارات).