حالا هی بریم به انگلیسیا فحش بدیم. بلانسبت جمع فکر میکنم برخی از ما ایرانیها دچار یک مالیخولیای فرهنگی تاریخی شدیم. آباد کردن آبادان صنعت نفت و این مثال حاضر که اولین تیم فوتبال در آبادان تاسیس شد نشانه ای از خدمات مستقیم و غیر مستقیم انگلیسیهاست. بقول مرحوم بازرگان ما توقع داریم انگلیسیها از ینگه دنیا پاشن بیان کشور ما نفت را استخراج کنند و همه عوایدش را هم بدن به خودمون

کاوه جان، نظرت محترمه. مهندس بازرگانم که جایگاهش محفوظه. ولی گمونم یه خورده تند رفتی داداش. یقین بدون انگلیسیا خیلی خیلی بیشتر از چیزی که واسه ما تو اون دوران گذاشتن، خودشون برداشت کردن

تیم فوتبال آبادان از همان آغاز "برزیلی" دنیا اومد. یادشون گرامی و دمشون هم گرم.

مدتهاست که این باور غلط در بین ما ایرانیان هست که توقع داریم طرف مقابل معامله حیا کنه و ما را گول نزنه! بعد هم که معلوم شد که کلاه رفته سرمون٬ با شلوغ بازی میخواهیم جبران کنیم. از قدیم گفتند: در خونت رو ببند همسایتو دزد نکن.

سورنای عزیز شما درست میفرمایی ولی همینطور که حمید میگه بخشی از مشکل ندانم کاری ماست. یعنی وقتی ما خودمون نمیتونیم از منافعمون مواظبت کنیم طبیعیه که طرف مقابل میخواد بیشترین سود را ببره. نکته ای که باید اضاقه کنم اینه که همیشه استعمارگران بدتر از نیروهای بی کفایت داخلی نیستند. یک همکار میانماری (برمه) دارم که میگم وضعیت رفاهی و اقتصادی مردم در روزگار سلطه انگلیسیها بمراتب بهتر از دولت به اصطلاح مردمی بعدش بود. چرا راه دور بریم همین کشور وابسته خودمون در زمان خدابیامرز بمراتب مستقل تر از ج.ا. عمل میکرد و عرج وقرب بیشتری داشت.

کاوه جان دوست و سرور عزیز ,در اینجا باید که مطالبی را متذکر بشم ,البته با اجازه شما دوست بزرگوار : کارهایی که انگلیسی ها با کشور ما کردند و میکنند را مغول ها هم نکردند .البته که باور های مذهبی و خرافی خود مردم ما هم به آنها زمینه این استعمار را میداد . آخوند هایی بودند که متولد انگلستا ن و انگلیسی اصل بودند ولی برای فریب این مردم مذهبی تربیت شده بودند ,و حتی داستان های زندگی شان چاپ شده که مثلا با کاغذ عکس دست را بریده و مدتی گذشته روی شونه اش زیر آفتاب و بعد در مسجد گفته که دیشب امام علی آمد به خوابم و دستش را گذاشت روی شانه ام ...و اینکه این آب سیاه ,منظورش نفت ,حرامه و باید بدید که ببرند و .. در کنار اینکه برای تاراج نفت ما به خوزستان آمدند ,گاهی فوتبال هم بازی میکردند و افراد محلی هم آنرا یاد گرفتند و از آنجا بود که فوتبال ایرانی آغاز شد ,انگلیسی ها هیچوقت نه به ما به هیچ کشوری لطف نکردند و همین حالا هم خودشون و کشور های تحت اداره خودشون مثل کانادا و اسرالیا و نیو زلاند ..از راه برده داری نوین از طرفی توسط عوامل خودشون در کشور های غنی چون ایران افراد فرهیخته و سرمایه دار را تحت فشار قرار داده و وادار به مهاجرت میکنند و از طرف دیگر با این همه سیل مغز و پول و جمعیت سرازیر به کشورشون حال میکنند ,و فقط کشور هایی و مردمی مثل ما هستند که ضرر میکنند .

کاوه جان، شبیه این که از دوست میانماریت گفتی، من اینجا از یه برخی هندیها و حتا آذربایجانیها شنیدم (منظورم کشور جمهوری آذربایجانه). شاید همه گمون کنن که کمونیست شوروی که از میون رفت، همه ی این کشورا آزاد شدن و خوشبخت؛ ولی چند تا از خود آذربایجانیا به من چیز دیگه ای گفتن. داستان انگلیس و هند هم شبیه شوروی و آذربایجانه. ولی موضوع یه چیز دیگه اس؛ به نظر من، یه فرمول مطلق وجود نداره و باید ببینیم که ترکیب چی و چی بهتره؟ مثلا اگه انگلیسا تو ایران باشن و حالا یه سینما و زمین فوتبالم تو آبادان بزنن و نفت رو ببرن بهتره، یا بدون سینما و زمین فوتبال، نفت رو ملی کنیم؟ همه مون میدونیم که پس از ملی شدن نفت، انگلیسا از ایران شکایت کردن و بعدم نفت تحریم شد. ولی به نظر من، نمیشه در مجموع وجود انگلیسیها رو تو ایران، توی نزدیک به پنجاه سالی که نفت ایران دستشون بود، مثبت دونست

قصد نداشتم که وارد این بحث شوم، اما توجه دوستان را به نکاتی ضروری میدانم: 1. ورود اقتصادی-سیاسی انگلستان برای استعمار ایران، خیلی جلوتر از به سلطنت رسیدن خاندان پهلوی انجام پذیرفته بود. 2. اوضاع آنزمان جامعه ایران؛ سطح فرهنگ، سواد، بنیانهای اقتصادی-صنعتی، روش دستگاه حکومتی مدرن، نهادهای فرهنگی، ارتش و ... وجود خارجی نداشت. 3. در واقع انگلیسیها وارد یک کشور تقریبا بی در و پیکر با حکومت مرکزی ای بسیار ضعیف شده و خُب، تا توانستند چاپیدند. 4. چرا عادت کردیم که ضعف، سستی، ندانم کاری، ناتوانی ... خودمان را به گردن دیگران بیاندازیم؟ جامعه جهانی متأسفانه جنگل بزرگی که اختیارش دست ددمنشان وحشی است، اگر میخواهیم در امان بمانیم راهی جز قوی شدن نداریم: "رو قوی شو، که در نظام طبیعت ضعیف پامال است". 5. آیا اکنون که این بحثها رو می کنیم، ایران ما در حال چاپیده شدن نیست؟ از هر دورۀ دیگری کشور ما با فساد اجتماعی، رشوه، دروغ، چاپیدن بیگانگان از منابع ملی و طبیعی ما، ... روبروست. خُب، تا هنگامی که در به روی این پاشنه می چرخد چرا یقۀ حاکمان خودمان که بجای نگهداری و ارتقای منافع ملی، آنرا به هزار و یک بهانه به هدر میدهند، نگیریم؟ الان که انگلیسیها تو آبادان نیستند، از کجا معلوم شاید توی "جماران" هستند!

من پیش از هر چیز بگم که SoorenaP و Soorena2535 جفتشون منم. من یه دونه آیدی دارم، ولی نمیدونم اشکال کار کجاست که هر بار یه جور نشون میده. خلاصه شرمنده

فرشاد جان، حرفات درسته. البته انگلیس ایران رو "استعمار" نکرد، استثمار کرد. ایران تو سیاه ترین دوران قاجار هم مستعمره ی انگلیس نبود. ولی خب، کاملا درست میگی، ورود انگلیس خیلی پیش از روی کار اومدن سلسله ی پهلوی بود. نفت تو مسجد سلیمان بیست و چند سال پیش از تاجگذاری رضاشاه پیدا شد و هیچ کدوم از نشونه های یه کشور نوین از نظر شهرسازی و صنعت و دانشگاه و چه و چه تو ایران دوران قاجار نبود. تکلیف الانم که کلا روشنه و نیازی به توضیح نداره که چگونه همه چی داره چپاول میشه. ولی بحث ما مقایسه شرایط کنونی و شرایط صد سال پیش نیست.

Soorena2535 جان، با سپاس از توجه شما دوست گرامی، 1. در یک واحد صنعتی، یا تولیدی و یا خدماتی ... هنگامی که صاحب کار، کارفرما و ... با چپاول ارزش اضافی تولید شده توسط کارگر بر کالا و پرداخت سهم ناچیزی که "دستمزد" نام دارد، عمل استثمار انجام می گیرد. 2. استعمار یا عبارت انگلیسی آن colonization، عملی است که کشوری قوی به منظور چپاول نیروی کار، منابع طبیعی و ... اقدام به تاسیساتی در کشور تحت سلطه می کند که بطور سیستماتیک این امر انجام پذیرد و بدینمنظور با یورش اقتصادی، سیاسی، فرهنگی و یا به شکل دوران پیشتر نظامی، تلاش می کند تا کشور ضعیف را مستعمره کند. واژه عربی "استعمار" نیز از همین جا می آید. 3. عرض نکردم که انگلیس ایران را استعمار کرد، گفتم "برای" استعمار ایران، این "برای" معنی به منظور و یا به قصد میباشد. که البته همۀ تلاشش را کرد، اما بنا به دلایلی موفق نشد و در اینجا شما کاملا درست میفرمائید. 3. اما موضوع بحث، من با توجه به اظهار نظرهایی که از دوستان خواندم، مطلب بالا را نوشتم. دیگه یکی یکی اسم نبردم که کی چی گفت، بلکه با جمع بندی آنچه که خواندم و در ذهن داشتم، چیزی نوشتم. 4. امیدوارم که جسارت منو ببخشی، 5. اما خودمونیم، عکس فوق نشون میده که "آبادان" از اول هم زلزله ای برای خودش بوده ها، حیفه که تو دسته برتر، جائی برای خودش نداره.

Soorena2535 جان، نظری که در پاسخ توجه شما دوست گرامی نوشتم، برای "تائید" رفته شورای نگهبان، امید است که بعد از "تأئید" "فقها"، اقدام به چاپ بفرمایند. با سپاس

این لینک بالاترینی شد. تبادل نظر سیاسی بجای ورزشی lol

کاوه جان و سایر دوستان ,با نظر های متین و به جای همه شما موافق هستم ,همه درد مشترک داریم ,فقط نوع بیان مون فرق میکنه به امید آزادی ایران عزیز . دیگه حسابی سیاسی شد !

مدتهاست که این باور غلط در بین ما ایرانیان هست که توقع داریم طرف مقابل معامله حیا کنه و ما را گول نزنه! بعد هم که معلوم شد که کلاه رفته سرمون٬ با شلوغ بازی میخواهیم جبران کنیم. از قدیم گفتند: در خونت رو ببند همسایتو دزد نکن.

کاوه جان، نظرت محترمه. مهندس بازرگانم که جایگاهش محفوظه. ولی گمونم یه خورده تند رفتی داداش. یقین بدون انگلیسیا خیلی خیلی بیشتر از چیزی که واسه ما تو اون دوران گذاشتن، خودشون برداشت کردن

حالا هی بریم به انگلیسیا فحش بدیم. بلانسبت جمع فکر میکنم برخی از ما ایرانیها دچار یک مالیخولیای فرهنگی تاریخی شدیم. آباد کردن آبادان صنعت نفت و این مثال حاضر که اولین تیم فوتبال در آبادان تاسیس شد نشانه ای از خدمات مستقیم و غیر مستقیم انگلیسیهاست. بقول مرحوم بازرگان ما توقع داریم انگلیسیها از ینگه دنیا پاشن بیان کشور ما نفت را استخراج کنند و همه عوایدش را هم بدن به خودمون

قصد نداشتم که وارد این بحث شوم، اما توجه دوستان را به نکاتی ضروری میدانم: 1. ورود اقتصادی-سیاسی انگلستان برای استعمار ایران، خیلی جلوتر از به سلطنت رسیدن خاندان پهلوی انجام پذیرفته بود. 2. اوضاع آنزمان جامعه ایران؛ سطح فرهنگ، سواد، بنیانهای اقتصادی-صنعتی، روش دستگاه حکومتی مدرن، نهادهای فرهنگی، ارتش و ... وجود خارجی نداشت. 3. در واقع انگلیسیها وارد یک کشور تقریبا بی در و پیکر با حکومت مرکزی ای بسیار ضعیف شده و خُب، تا توانستند چاپیدند. 4. چرا عادت کردیم که ضعف، سستی، ندانم کاری، ناتوانی ... خودمان را به گردن دیگران بیاندازیم؟ جامعه جهانی متأسفانه جنگل بزرگی که اختیارش دست ددمنشان وحشی است، اگر میخواهیم در امان بمانیم راهی جز قوی شدن نداریم: "رو قوی شو، که در نظام طبیعت ضعیف پامال است". 5. آیا اکنون که این بحثها رو می کنیم، ایران ما در حال چاپیده شدن نیست؟ از هر دورۀ دیگری کشور ما با فساد اجتماعی، رشوه، دروغ، چاپیدن بیگانگان از منابع ملی و طبیعی ما، ... روبروست. خُب، تا هنگامی که در به روی این پاشنه می چرخد چرا یقۀ حاکمان خودمان که بجای نگهداری و ارتقای منافع ملی، آنرا به هزار و یک بهانه به هدر میدهند، نگیریم؟ الان که انگلیسیها تو آبادان نیستند، از کجا معلوم شاید توی "جماران" هستند!

سورنای عزیز شما درست میفرمایی ولی همینطور که حمید میگه بخشی از مشکل ندانم کاری ماست. یعنی وقتی ما خودمون نمیتونیم از منافعمون مواظبت کنیم طبیعیه که طرف مقابل میخواد بیشترین سود را ببره. نکته ای که باید اضاقه کنم اینه که همیشه استعمارگران بدتر از نیروهای بی کفایت داخلی نیستند. یک همکار میانماری (برمه) دارم که میگم وضعیت رفاهی و اقتصادی مردم در روزگار سلطه انگلیسیها بمراتب بهتر از دولت به اصطلاح مردمی بعدش بود. چرا راه دور بریم همین کشور وابسته خودمون در زمان خدابیامرز بمراتب مستقل تر از ج.ا. عمل میکرد و عرج وقرب بیشتری داشت.

تیم فوتبال آبادان از همان آغاز "برزیلی" دنیا اومد. یادشون گرامی و دمشون هم گرم.

کاوه جان و سایر دوستان ,با نظر های متین و به جای همه شما موافق هستم ,همه درد مشترک داریم ,فقط نوع بیان مون فرق میکنه به امید آزادی ایران عزیز . دیگه حسابی سیاسی شد !

کاوه جان دوست و سرور عزیز ,در اینجا باید که مطالبی را متذکر بشم ,البته با اجازه شما دوست بزرگوار : کارهایی که انگلیسی ها با کشور ما کردند و میکنند را مغول ها هم نکردند .البته که باور های مذهبی و خرافی خود مردم ما هم به آنها زمینه این استعمار را میداد . آخوند هایی بودند که متولد انگلستا ن و انگلیسی اصل بودند ولی برای فریب این مردم مذهبی تربیت شده بودند ,و حتی داستان های زندگی شان چاپ شده که مثلا با کاغذ عکس دست را بریده و مدتی گذشته روی شونه اش زیر آفتاب و بعد در مسجد گفته که دیشب امام علی آمد به خوابم و دستش را گذاشت روی شانه ام ...و اینکه این آب سیاه ,منظورش نفت ,حرامه و باید بدید که ببرند و .. در کنار اینکه برای تاراج نفت ما به خوزستان آمدند ,گاهی فوتبال هم بازی میکردند و افراد محلی هم آنرا یاد گرفتند و از آنجا بود که فوتبال ایرانی آغاز شد ,انگلیسی ها هیچوقت نه به ما به هیچ کشوری لطف نکردند و همین حالا هم خودشون و کشور های تحت اداره خودشون مثل کانادا و اسرالیا و نیو زلاند ..از راه برده داری نوین از طرفی توسط عوامل خودشون در کشور های غنی چون ایران افراد فرهیخته و سرمایه دار را تحت فشار قرار داده و وادار به مهاجرت میکنند و از طرف دیگر با این همه سیل مغز و پول و جمعیت سرازیر به کشورشون حال میکنند ,و فقط کشور هایی و مردمی مثل ما هستند که ضرر میکنند .

Soorena2535 جان، با سپاس از توجه شما دوست گرامی، 1. در یک واحد صنعتی، یا تولیدی و یا خدماتی ... هنگامی که صاحب کار، کارفرما و ... با چپاول ارزش اضافی تولید شده توسط کارگر بر کالا و پرداخت سهم ناچیزی که "دستمزد" نام دارد، عمل استثمار انجام می گیرد. 2. استعمار یا عبارت انگلیسی آن colonization، عملی است که کشوری قوی به منظور چپاول نیروی کار، منابع طبیعی و ... اقدام به تاسیساتی در کشور تحت سلطه می کند که بطور سیستماتیک این امر انجام پذیرد و بدینمنظور با یورش اقتصادی، سیاسی، فرهنگی و یا به شکل دوران پیشتر نظامی، تلاش می کند تا کشور ضعیف را مستعمره کند. واژه عربی "استعمار" نیز از همین جا می آید. 3. عرض نکردم که انگلیس ایران را استعمار کرد، گفتم "برای" استعمار ایران، این "برای" معنی به منظور و یا به قصد میباشد. که البته همۀ تلاشش را کرد، اما بنا به دلایلی موفق نشد و در اینجا شما کاملا درست میفرمائید. 3. اما موضوع بحث، من با توجه به اظهار نظرهایی که از دوستان خواندم، مطلب بالا را نوشتم. دیگه یکی یکی اسم نبردم که کی چی گفت، بلکه با جمع بندی آنچه که خواندم و در ذهن داشتم، چیزی نوشتم. 4. امیدوارم که جسارت منو ببخشی، 5. اما خودمونیم، عکس فوق نشون میده که "آبادان" از اول هم زلزله ای برای خودش بوده ها، حیفه که تو دسته برتر، جائی برای خودش نداره.

این لینک بالاترینی شد. تبادل نظر سیاسی بجای ورزشی lol

کاوه جان، شبیه این که از دوست میانماریت گفتی، من اینجا از یه برخی هندیها و حتا آذربایجانیها شنیدم (منظورم کشور جمهوری آذربایجانه). شاید همه گمون کنن که کمونیست شوروی که از میون رفت، همه ی این کشورا آزاد شدن و خوشبخت؛ ولی چند تا از خود آذربایجانیا به من چیز دیگه ای گفتن. داستان انگلیس و هند هم شبیه شوروی و آذربایجانه. ولی موضوع یه چیز دیگه اس؛ به نظر من، یه فرمول مطلق وجود نداره و باید ببینیم که ترکیب چی و چی بهتره؟ مثلا اگه انگلیسا تو ایران باشن و حالا یه سینما و زمین فوتبالم تو آبادان بزنن و نفت رو ببرن بهتره، یا بدون سینما و زمین فوتبال، نفت رو ملی کنیم؟ همه مون میدونیم که پس از ملی شدن نفت، انگلیسا از ایران شکایت کردن و بعدم نفت تحریم شد. ولی به نظر من، نمیشه در مجموع وجود انگلیسیها رو تو ایران، توی نزدیک به پنجاه سالی که نفت ایران دستشون بود، مثبت دونست

فرشاد جان، حرفات درسته. البته انگلیس ایران رو "استعمار" نکرد، استثمار کرد. ایران تو سیاه ترین دوران قاجار هم مستعمره ی انگلیس نبود. ولی خب، کاملا درست میگی، ورود انگلیس خیلی پیش از روی کار اومدن سلسله ی پهلوی بود. نفت تو مسجد سلیمان بیست و چند سال پیش از تاجگذاری رضاشاه پیدا شد و هیچ کدوم از نشونه های یه کشور نوین از نظر شهرسازی و صنعت و دانشگاه و چه و چه تو ایران دوران قاجار نبود. تکلیف الانم که کلا روشنه و نیازی به توضیح نداره که چگونه همه چی داره چپاول میشه. ولی بحث ما مقایسه شرایط کنونی و شرایط صد سال پیش نیست.

من پیش از هر چیز بگم که SoorenaP و Soorena2535 جفتشون منم. من یه دونه آیدی دارم، ولی نمیدونم اشکال کار کجاست که هر بار یه جور نشون میده. خلاصه شرمنده

Soorena2535 جان، نظری که در پاسخ توجه شما دوست گرامی نوشتم، برای "تائید" رفته شورای نگهبان، امید است که بعد از "تأئید" "فقها"، اقدام به چاپ بفرمایند. با سپاس