علیرغم قد کوتاهش پرش بلندی کرده. زنده و سلامت و تندرست باشی سلطان.

سلطان آن است که بیست سال در بالای فوتبال ایران حکومت کند: یعنی پروین. وقتی آفتاب طلوع کند ستاره ها خاموش!

وقتی آفتاب طلوع میکند ستاره ها هیس!

دقیقا Iranpak حکومت، و گرنه چرا حجازی برای اینکه زیر حرف زور نره بره بنگلادش مربی گری کنه و ایشون با تسبیح و ریش بشه مربی تیم ملی؟

این عکس را یادم میاد ,ایران در اون سالها قدرت اول فوتبال آسیا بود و اگر روند رو به رشد مملکت ادامه پیدا میکرد الان فوتبال مان و همه چیزمان جزو قدرت های دنیا شده بودند

حجازی هم روی سر ماست و پروین هم و جباری هم. هر که خدمتی کرده را ملت دوست دارد. از حکومت هم خودت میدانی منظورم چیست، حکومت بر قلبها و دلها نه آن نوع حکومتی که همه مان ازش گله مندیم!

یادش به خیر که روزنامه فروشی های میدان ٢٤ اسفند میفروختند این مجله را … زنده باد آریامهر که براستی که لقب *** سلطان *** فقط برازنده او بود.

پژماکس خان مرحوم حجازی هم در دورانی که بازی میکرد هم در دوران مربیگری همیشه به پروین میباخت....حالا رو چه حسابی باید سرمربی تیم ملی میشد با اون کارنامهُ ضعیف؟ به صرف چند سال مربیگری تو بنگلادش باید اون میشد مربی تیم ملی و پروین که 5 سال پشت سر هم پرسپولیس رو قهرمان کرده بود نباید میشد؟ ضمن اینکه اون مرحوم ناصر خان بود که میخواست رئیس جمهور این نظام بشه نه پروین...پروین هیچوقت سیاسی نبوده و همیشه مردمی بوده نگاهش هم به دیگران هیچوقت از بالا نبوده برعکس ناصر خان...

درود بر شما manchebazamba که جان کلام را گفتی!

اساتید گرامی اگر اشتباه نکنم، سال ۱۹۸۸ که آقای ناصر حجازی مربی تیم محمدان بنگلادش بود تو جام باشگاه های آسیا پرسپولیس رو ۲-۱ برد، شرمندتونم.

تازه اون موقع مربی پرسپولیس هم آقای علی پروین بود!

آقای میمیک اتفاقا اون موقع پروین رو برکنار کردند و یک مربی استقلالی به اسم مسعود معینی رو جایگزین کردند و پرسپولیس در حالی که میتونست خیلی راحت قهرمان بشه بدون علی پروین به بنگلادش رفت و خیلی از بازیکنان اصلی هم در اعتراض به برکناری پروین تیم رو همراهی نکردند و تیم نصف و نیمه پرسپولیس بدون پروین و با یک سرمربی استقلالی در ورزشگاه بی در و پیکر و زیر باران سنگ و کلوخ در دقایق آخر در حالی دو گل خورد که بازیکنها بیشتر به فکر سرو صورت خودشون بودن تا بازی فوتبال....ضمن اینکه اون سالها اینقدر کیفیت اون مسابقات پایین بود که پرسپولیس در شرایط عادی به راحتی قهرمان میشد آخرش هم تیم ضعیف السد قطر قهرمان شد...اینهم از بامبولی بود که اون سال سر پرسپولیس در اوردند طبق معمول که در اوج قدرت بود و هر سه جام معتبر ایران در اون سال رو برده بود....اون سال هم اون مدلی سر پرسپولیس رو بریدند شما هم جعل تاریخ نکن برادر ناصر خان نه در دوران بازیگری نه تو مربیگری جلوی پروین عددی به حساب نمیومد...

آقای هراهیمیک شما استقلالیا بجز جعل تاریخ کار دیگه ای هم بلدید؟ جوابتو دادم رفته برای تایید....اتفاقا اونجا پروین سرمربی نبود برادر خالی بند...

این لینک مال اینکه ببینی آقای علی پروین ازسال ۱۹۸۳ تا ۱۹۹۳ مربی پرسپولیس بوده: http://en.wikipedia.org/wiki/Persepolis_F.C. این لینک هم اگه ببینی و بری پایین صفحه و گروه ۴ باشگاه های آسیا رو ببینی، محمداندرو صدر گروه میبینی و پرسپولیسو دوم و نتایج بازی ها هم هست: http://en.wikipedia.org/wiki/1988%E2%80%9389_Asian_Club_Championship

manchebazamba جان، ناصر خان حجازي با بردن استقلال به فينال آسيا كاري كرد كه پروين كه خوبه، تمام اسطوره هاي ريز و درشت تاريخچه پر افتخار طوفان سرخ آسيا نتونستن بكنن!

پروین هم در کسوت بازیکن و هم در کسوت مربی از پر افتخار ترین فوتبالیستهای ایران است. مرحوم ناصرخان در مربیگری چندان موفق نبود، این را مدیران و سر مربی فعلی استقلال بهتر میداند. در ضمن مرحوم ناصرخان با اینکه دروازه بان خوبی بود ولی گلهای بسیار بدی خورد، در جام جهانی هشت گل خورد و در بازی با فرانسه هم هر دو گل تقصیر ایشان بود. پروین در دورۀ بازیکنی، تقریبا بی نقص بود و کمترین اشتباه را در طول یک بازی داشت.

manchebazamba ما ایرانیها یک اشتباه بزرگ فرهنگی داریم و اون این هست که به کسی که تجربه داره, سوادش بالا هست, میتونه خوب حرف بزنه, خجالت نمیکشه و آفتاب پرست نیست! میگیم "طرف نگاه از بالا به پایین داره" دلیلش هم کاملا مشخص هست. حسادت, کم سوادی و کلا ترس از اینکه اون طرف بخاطر حرف ها و سوادش و کارکردش, جای محبوبیت ما رو بگیره. مثلا چند بار تا به حال این جمله "طرف نگاه از بالا به پایین داره" رو در مورد کیروش شنیدی؟ ١٠٠ بار؟ ١٠٠٠ بار؟

آقای هراهیمیک پروین قبل از رفتن تیم به جام باشگاههای آسیا توسط عباس وکیل مدیر عامل اون موقع پرسپولیس که زیر نظر بنیاد شهید بود برکنار شد و مسعود معینی استقلالی جایگزین پروین شد...بعد از اتمام مسابقات جام باشگاهها باز دوباره پروین برگشت....اون نایب قهرمانی ناصر خان هم بین 4 تیم دوم شدن اونهم در تهران از نظر من یه آبروریزی بیشتر نبود....ضمن اینکه حضور استقلال در اون سال در جام باشگاههای آسیا مدیون عدم حضور پرسپولیس در لیگ و کنار کشیدن پرسپولیس از لیگ به درخواست فدراسیون بود که تعدد زیاد ملی پوشان پرسپولیس باعث شد فدراسیون با ارسال یک نامه از پرسپولیس تقاضا کنه از لیگ کنار بشه...در غیر این صورت ناصر خان همون یه قهرمانی و حضور در آسیا رو هم نمیتونست به دست بیاره اونو خودش هم اعتراف کرد...ضمن اینکه پروین پرسپولیس رو در جام در جام قهرمان کرد و سال بعدش نایب قهرمان...الان هم این دو جام در هم ادغام شده و شده لیگ قهرمانان آسیا( در وحله اول قهرمان لیگ و جام حذفی) پس شما اگر قهرمانی استقلال رو در جام باشگاههای آسیا به حساب لیگ قهرمانان میذارید باید قهرمانی پرسپولیس در جام در جام رو که سختتر هم بود حساب کنی یا هیچکدوم رو نباید حساب کنی...ضمن اینکه استقلال سه بار در اون جام میزبان بوده اما پرسپولیس تا حالا میزبان نبوده....اون سال 76 هم مثل سال 64 استقلال یه جام دیگه از پرسپولیس دزدید با کمک فدراسیون...اونهم تیمی که دو سال قبل و دو سال بعد اون سال قهرمان شد و اگه در لیگ شرکت میکرد استقلال فقط برای دوم شدن باید میجنگید.....شما هم دلتو خوش کن به دوم شدن ناصر خان توی 4 تیم اونهم تو آزادی...

فقط موندم این داستان هایی که سر هم می کنی رو خودت هم قبول داری یا فقط واسه کم نیاوردن می گی! به نظر من مورد دوم محتمل ترِ! وقتی ارزش جام باشگاه هارو با جام در جامِ پیزوری یکی می کنی من دیگه چه بحثی بداشته باشم! یه عمر با همین توجیهات خودتون رو گول زدین، بازم بزنین! فقط بقیه خنده شون می گیره!

ضمنا آقای زن چایی چی شد اولا ناصر خان یه لیسانس زبان داشت که همچین سوادی به حساب نمیاد اما در مقایسه با پروین بله آدم با سوادتری بود اما اشکال شما اینجاست که شما هنوز درک نکردی که فوتبال زبان خودشو داره و هیچ ارتباطی به سواد نداره...تقریبا اکثر قریب باتفاق بازیکنان و مربیان بزرگ دنیا از قشر تحصیل کرده نبوده و نیستند...معمولا افراد تحصیل کرده در دنیای فوتبال بیشتر میرن دنبال کارهای مدیریتی...در همین آلمان از زمان سپ هربرگر بگیر تا هلموت شون یوپ دروال بکن باوئر برتی فوگتس اریش ریبک رودی فولر یورگن کلینزمن و یوآخیم لو یعنی بیش از 50 - 60 سال هیچکدومشون سواد و تحصیلات سطح بالا ندارن .... علتش هم اینه که در ایران یه چیزی یاد گرفتتند همه و به غلط میگن فوتبال علمه...فوتبال علم نیست و سواد و نحصیلات رو در زمین فوتبال باید بزاری در کوزه آبشو بخوری...

آقای بلو بوی اگه جام در جام ارزشی نداشت پس چرا الان قهرمان جام حذفی طبق قوانین ای اف سی در لیگ قهرمانان با الویت نسبت به تیم دوم لیگ شرکت میکنه؟ ضمن اینکه مثلا بازی با تیمهای مالزی و اندونزی و چین خیلی سطحش بالا بود توی اون جامی که شما بردین؟ در جام باشگاهها شما دو بار در یک سال به الهلال باختین اما پرسپولیس در جام در جام همون تیم رو در نیمه نهایی برد....

آقای بلو بوی قهرمانی استقلال رو شما نگاه در برابر چه تیمهایی بوده بعد از سطح مسابقات حرف بزن...برد 2-1 جلوی 25 آپریل کره شمالی برد 2-0 جلوی بانک بانکوک تایلند مساوی 1-1 با محمدان بنگلادش نیمه نهایی برد 2-0 جلوی پلیتای اندونزی و فینال 2-1 جلوی لیونینگ چین...سال بعدش هم که با 1 برد 1 مساوی و 2 باخت نایب قهرمان شدین خودش از سطح بالای مسابقات بوده....

ضمنا ارزش این دو جام به یک اندازه بود به همین دلیل هم در هم ادغام شد...

اگه به نظر شما قهرمانی لیگ با انجام حداقل ۳۰ بازی با قهرمانی جام حذقی که با انجام ۴ یا ۵ بازی بدست میاد یکیِ، ارزش جام در جام هم با جام باشگاه ها یکیِ! تو اروپا هم جام یوفا ارزشش با لیگ قهرمانان یکیِ! اصلا هر جامی که تیم شما یه افتخاری توش داره با ارزش ترین جام دنیاست! مثلا همون جام ولایت! یعنی استدلال در حد سقراط! در ضمن اون همون سال هایی که استقلال می رفت قهرمان می شد و افتخار می آورد طوفان سرخ آسیا هم تو همین مسابقات شرکت می کرد و مفتضحانه به همین تیم های در پیت تایلندی و بنگلادشی می باخت و حذف می شد! شما به گول زدن خودتون ادامه بدین :)

شما جواب ندادی بلو بوی خان...جام در جام آسیا و اروپا در لیگ قهرمانان ادغام شد و کشورهای سهمیه دار در درجه اول قهرمان لیگ و جام حذفی رو باید برای شرکت کردن معرفی کنند...یعنی قهرمان جام حذفی نسبت به تیم دوم لیگ الویت داره هم برای ای اف سی هم برای یوفا..اگه اینقدر بی ارزشه پس چرا قهرمان جام حذفی نسبت به تیم دوم لیگ ارجحیت داره؟ شما اول جواب این سوالو بده...ضمن اینکه جام یوفا مقوله اش جداست و هیچکدوم از تیمهای شرکت کننده قهرمان نیستند...اما در لیگ قهرمانان دو سهمیه اول قهرمانان لیگ و حذفی هستند...در همون جام حذفی که شما میگین بی ارزشه استقلال هم شرکت کرد و اوت شد...اتفاقا بردن جام در جام سختتر بود چون با یه باخت اوت میشدی..

باهاس خان ما حالا فرض رو بر این میگیریم که ایشون لیسانس زبان هم داشته. خب این چه ربطی به فوتبال داره؟ اگه به تحصیلات باشه خب همه دکتر مهندس هارو بیارن مربی فوتبال کنن...

bahaas راجع به بخش اول کامنتت حال و حوصله بحث کردن ندارم اما راجع به بخش دومش خوبه رجوع کنی به اولین کامنت همین عکس که دست بر قضا توسط خود شما ارسال شده!!!

manchebazamba ارزش لیگ از اونجا مشخص می شه که واسه تیم های ۴ سهمیه ای، ۳ سهمیه از لیگ و ۱ سهمیه از حزفیِ! و اگه قهرمان حذفی جزء ۳ تیم بالای لیگ باشه تیم ۴ لیگ انتخاب میشه نه نایب قهرمان حذفی! من نمیگم جام حذفی و جام در جام بی ارزشِ و اتفاقا افتخار هم می کنم که تیم کشورم (پرسپولیس) قهرمان شد، ولی اینکه ارزش جام باشگاه ها خیلی بیشتر از حذفیِ بخدا خیلی واضحِ، نمی دونم چرا الکی بحث می کنیم.

ارزشش خیلی بیشتر نبود و یکی بود...بهرحال قهرمان حذفی قهرمانه اما تیم دوم لیگ قهرمان نیست بخاطر همین کشوری که دو سهمیه داره قهرمان لیگ و حذفی انتخاب میشن...ضمنا ما اینجا از ارزش جام حذفی ایران حرف نمیزنیم بلکه از جام در جام آسیا حرف میزنیم که کیفیتش کمتر از جام باشگاهها نبود و هر دوی این جامها در هم ادغام شدند...اگر معنی ادغام رو بدونی موضوع برات بیشتر جا میفتونه...یعنی اگر شما لیگ قهرمانان فعلی رو ببری هر دو جام قبلی رو در واقع بردی...قبلا هم اگه یکی از این دو جام رو میلردی در واقع نصف جام فعلی رو برده بودی....پس اون قهرمانی استقلال رو با لیگ قهرمانان فعلی مقایسه کردن و یکی دونستن هم اشتباست وشما نباید این کاررو بکنی...چطور اینجور مواقع شماها ارزش این دو جام رو یک اندازه میدونین بعد به ما که میرسه قانون عوض میشه؟

در اروپا قهرمان جام حذفی کشورها میره جام یوفا (که اسم الانش شده اروپا لیگ). هیچ وقت قهرمان جام حذفی رو به لیگ قهرمانان نمی فرستاده اند. اطلاعات غلط به این واضحی دیگه ننویسین. اروپا هم تا اواخر دهه نود جام در جام اروپا داشت که با بعد با جام یوفا ادغام شد.، چون معمولا قهرمان های جام حذفی کشورها به عنوان تیم دوم یا سوم لیگ سهمیه لیگ قهرمانان می گرفتند و جام در جام اروپا کم اعتبار شده بود. جام در جام یک جام درجه دو بود، چه در اروپا، چه در آسیا که از روی دست اروپا کپی کرده بود. کلا هم ففط حدود 10 دوره در آسیا برگزار شد، در حالی که جام قهرمانان چند دهه برگزار شد. علت اینکه جام در جام آسیا با لیگ قهرمانان آسیا ادغام شد هم همین کم اعتباری جام در جام بود. کسی عملا زیاد جدی نمی گرفتش و به همین خاطر دیدند اصلا ارزش نداره جداگانه برگرار بشه.

در اروپا قهرمان جام حذفی کشورها میره جام یوفا (که اسم الانش شده اروپا لیگ). هیچ وقت قهرمان جام حذفی رو به لیگ قهرمانان نمی فرستاده اند. اطلاعات غلط به این واضحی دیگه ننویسین. اروپا هم تا اواخر دهه نود جام در جام اروپا داشت که با بعد با جام یوفا ادغام شد.، چون معمولا قهرمان های جام حذفی کشورها به عنوان تیم دوم یا سوم لیگ سهمیه لیگ قهرمانان می گرفتند و جام در جام اروپا کم اعتبار شده بود.

ارزشش خیلی بیشتر نبود و یکی بود...بهرحال قهرمان حذفی قهرمانه اما تیم دوم لیگ قهرمان نیست بخاطر همین کشوری که دو سهمیه داره قهرمان لیگ و حذفی انتخاب میشن...ضمنا ما اینجا از ارزش جام حذفی ایران حرف نمیزنیم بلکه از جام در جام آسیا حرف میزنیم که کیفیتش کمتر از جام باشگاهها نبود و هر دوی این جامها در هم ادغام شدند...اگر معنی ادغام رو بدونی موضوع برات بیشتر جا میفتونه...یعنی اگر شما لیگ قهرمانان فعلی رو ببری هر دو جام قبلی رو در واقع بردی...قبلا هم اگه یکی از این دو جام رو میلردی در واقع نصف جام فعلی رو برده بودی....پس اون قهرمانی استقلال رو با لیگ قهرمانان فعلی مقایسه کردن و یکی دونستن هم اشتباست وشما نباید این کاررو بکنی...چطور اینجور مواقع شماها ارزش این دو جام رو یک اندازه میدونین بعد به ما که میرسه قانون عوض میشه؟

همونطور که عرض کردم این بحث بیش از این بی فایده است. شما رو موضع غلط خود بخاطر تعصب می خوای پا فشاری کنی و منم کاری از دستم بر نمیاد. ولی این رو می دونم که ته دلت خودت هم می دونی که منطقی پشت حرفت نیست! سلامت باشی دوست خوبم :)

الان قهرمانی های دوره های قدیم جام باشگاه های اروپا رو هم رده قهرمانی های لیگ قهرمانان اروپا حساب می کنند. درسته؟ مثلا میگن رئال 10 تا قهرمانی اروپا داره. اما قهرمانی های جام یوفا و جام در جام اروپاش رو کسی تو آمار حساب نمی کنه. در حالیکه تیم هایی که اون زمان تو جام یوفا شرکت می کردند (تیم های دوم و سوم لیگ) الان تو لیگ قهرمانان شرکت می کنند. در تمام رده بندی ها وقتی تعداد قهرمانی های یک تیم در قاره شمرده میشه، تعداد قهرمانی هاش در معتبرترین جام قاره حساب میشه. صفحه ای اف سی رو نگاه کنی می بینی تعداد قهرمانی های جام در جام در این محاسبه وارد نمیشه، مثل اروپا. در مورد

بالاتر هم گفتم که این جمله شما که «قهرمان جام حذفی نسبت به تیم دوم لیگ الویت داره هم برای ای اف سی هم برای یوفا» هم کاملا اشتباه بود، منتها تعصب کور باعث میشه روی یک موضع کاملا اشتباه اصرار کنی.

پروین شناسنامه ی فوتبال ایرانه. خدا حفظش کنه...

آقای حسام چند سال پیش تو همین برنامه نود زمانی که واعظ آشتیانی مدیر عامل استقلال بود همین بحث رو راه انداخت که استقلال رو بجای قهرمان جام حذفی بفرستید آسیا که تو همون برنامه کارشناسها گفتند که این قانون ای اف سی هست و قهرمان جام حذفی بعد از قهرمان لیگ به آسیا باید بره...حالا اروپا اگه فرق بکنه اونجا اروپاست اینجا آسیا...

علیرغم قد کوتاهش پرش بلندی کرده. زنده و سلامت و تندرست باشی سلطان.

دقیقا Iranpak حکومت، و گرنه چرا حجازی برای اینکه زیر حرف زور نره بره بنگلادش مربی گری کنه و ایشون با تسبیح و ریش بشه مربی تیم ملی؟

یادش به خیر که روزنامه فروشی های میدان ٢٤ اسفند میفروختند این مجله را … زنده باد آریامهر که براستی که لقب *** سلطان *** فقط برازنده او بود.

حجازی هم روی سر ماست و پروین هم و جباری هم. هر که خدمتی کرده را ملت دوست دارد. از حکومت هم خودت میدانی منظورم چیست، حکومت بر قلبها و دلها نه آن نوع حکومتی که همه مان ازش گله مندیم!

این عکس را یادم میاد ,ایران در اون سالها قدرت اول فوتبال آسیا بود و اگر روند رو به رشد مملکت ادامه پیدا میکرد الان فوتبال مان و همه چیزمان جزو قدرت های دنیا شده بودند

سلطان آن است که بیست سال در بالای فوتبال ایران حکومت کند: یعنی پروین. وقتی آفتاب طلوع کند ستاره ها خاموش!

آقای هراهیمیک شما استقلالیا بجز جعل تاریخ کار دیگه ای هم بلدید؟ جوابتو دادم رفته برای تایید....اتفاقا اونجا پروین سرمربی نبود برادر خالی بند...

آقای میمیک اتفاقا اون موقع پروین رو برکنار کردند و یک مربی استقلالی به اسم مسعود معینی رو جایگزین کردند و پرسپولیس در حالی که میتونست خیلی راحت قهرمان بشه بدون علی پروین به بنگلادش رفت و خیلی از بازیکنان اصلی هم در اعتراض به برکناری پروین تیم رو همراهی نکردند و تیم نصف و نیمه پرسپولیس بدون پروین و با یک سرمربی استقلالی در ورزشگاه بی در و پیکر و زیر باران سنگ و کلوخ در دقایق آخر در حالی دو گل خورد که بازیکنها بیشتر به فکر سرو صورت خودشون بودن تا بازی فوتبال....ضمن اینکه اون سالها اینقدر کیفیت اون مسابقات پایین بود که پرسپولیس در شرایط عادی به راحتی قهرمان میشد آخرش هم تیم ضعیف السد قطر قهرمان شد...اینهم از بامبولی بود که اون سال سر پرسپولیس در اوردند طبق معمول که در اوج قدرت بود و هر سه جام معتبر ایران در اون سال رو برده بود....اون سال هم اون مدلی سر پرسپولیس رو بریدند شما هم جعل تاریخ نکن برادر ناصر خان نه در دوران بازیگری نه تو مربیگری جلوی پروین عددی به حساب نمیومد...

پژماکس خان مرحوم حجازی هم در دورانی که بازی میکرد هم در دوران مربیگری همیشه به پروین میباخت....حالا رو چه حسابی باید سرمربی تیم ملی میشد با اون کارنامهُ ضعیف؟ به صرف چند سال مربیگری تو بنگلادش باید اون میشد مربی تیم ملی و پروین که 5 سال پشت سر هم پرسپولیس رو قهرمان کرده بود نباید میشد؟ ضمن اینکه اون مرحوم ناصر خان بود که میخواست رئیس جمهور این نظام بشه نه پروین...پروین هیچوقت سیاسی نبوده و همیشه مردمی بوده نگاهش هم به دیگران هیچوقت از بالا نبوده برعکس ناصر خان...

درود بر شما manchebazamba که جان کلام را گفتی!

اساتید گرامی اگر اشتباه نکنم، سال ۱۹۸۸ که آقای ناصر حجازی مربی تیم محمدان بنگلادش بود تو جام باشگاه های آسیا پرسپولیس رو ۲-۱ برد، شرمندتونم.

وقتی آفتاب طلوع میکند ستاره ها هیس!

آقای هراهیمیک پروین قبل از رفتن تیم به جام باشگاههای آسیا توسط عباس وکیل مدیر عامل اون موقع پرسپولیس که زیر نظر بنیاد شهید بود برکنار شد و مسعود معینی استقلالی جایگزین پروین شد...بعد از اتمام مسابقات جام باشگاهها باز دوباره پروین برگشت....اون نایب قهرمانی ناصر خان هم بین 4 تیم دوم شدن اونهم در تهران از نظر من یه آبروریزی بیشتر نبود....ضمن اینکه حضور استقلال در اون سال در جام باشگاههای آسیا مدیون عدم حضور پرسپولیس در لیگ و کنار کشیدن پرسپولیس از لیگ به درخواست فدراسیون بود که تعدد زیاد ملی پوشان پرسپولیس باعث شد فدراسیون با ارسال یک نامه از پرسپولیس تقاضا کنه از لیگ کنار بشه...در غیر این صورت ناصر خان همون یه قهرمانی و حضور در آسیا رو هم نمیتونست به دست بیاره اونو خودش هم اعتراف کرد...ضمن اینکه پروین پرسپولیس رو در جام در جام قهرمان کرد و سال بعدش نایب قهرمان...الان هم این دو جام در هم ادغام شده و شده لیگ قهرمانان آسیا( در وحله اول قهرمان لیگ و جام حذفی) پس شما اگر قهرمانی استقلال رو در جام باشگاههای آسیا به حساب لیگ قهرمانان میذارید باید قهرمانی پرسپولیس در جام در جام رو که سختتر هم بود حساب کنی یا هیچکدوم رو نباید حساب کنی...ضمن اینکه استقلال سه بار در اون جام میزبان بوده اما پرسپولیس تا حالا میزبان نبوده....اون سال 76 هم مثل سال 64 استقلال یه جام دیگه از پرسپولیس دزدید با کمک فدراسیون...اونهم تیمی که دو سال قبل و دو سال بعد اون سال قهرمان شد و اگه در لیگ شرکت میکرد استقلال فقط برای دوم شدن باید میجنگید.....شما هم دلتو خوش کن به دوم شدن ناصر خان توی 4 تیم اونهم تو آزادی...

پروین هم در کسوت بازیکن و هم در کسوت مربی از پر افتخار ترین فوتبالیستهای ایران است. مرحوم ناصرخان در مربیگری چندان موفق نبود، این را مدیران و سر مربی فعلی استقلال بهتر میداند. در ضمن مرحوم ناصرخان با اینکه دروازه بان خوبی بود ولی گلهای بسیار بدی خورد، در جام جهانی هشت گل خورد و در بازی با فرانسه هم هر دو گل تقصیر ایشان بود. پروین در دورۀ بازیکنی، تقریبا بی نقص بود و کمترین اشتباه را در طول یک بازی داشت.

آقای بلو بوی قهرمانی استقلال رو شما نگاه در برابر چه تیمهایی بوده بعد از سطح مسابقات حرف بزن...برد 2-1 جلوی 25 آپریل کره شمالی برد 2-0 جلوی بانک بانکوک تایلند مساوی 1-1 با محمدان بنگلادش نیمه نهایی برد 2-0 جلوی پلیتای اندونزی و فینال 2-1 جلوی لیونینگ چین...سال بعدش هم که با 1 برد 1 مساوی و 2 باخت نایب قهرمان شدین خودش از سطح بالای مسابقات بوده....

آقای بلو بوی اگه جام در جام ارزشی نداشت پس چرا الان قهرمان جام حذفی طبق قوانین ای اف سی در لیگ قهرمانان با الویت نسبت به تیم دوم لیگ شرکت میکنه؟ ضمن اینکه مثلا بازی با تیمهای مالزی و اندونزی و چین خیلی سطحش بالا بود توی اون جامی که شما بردین؟ در جام باشگاهها شما دو بار در یک سال به الهلال باختین اما پرسپولیس در جام در جام همون تیم رو در نیمه نهایی برد....

باهاس خان ما حالا فرض رو بر این میگیریم که ایشون لیسانس زبان هم داشته. خب این چه ربطی به فوتبال داره؟ اگه به تحصیلات باشه خب همه دکتر مهندس هارو بیارن مربی فوتبال کنن...

ضمنا آقای زن چایی چی شد اولا ناصر خان یه لیسانس زبان داشت که همچین سوادی به حساب نمیاد اما در مقایسه با پروین بله آدم با سوادتری بود اما اشکال شما اینجاست که شما هنوز درک نکردی که فوتبال زبان خودشو داره و هیچ ارتباطی به سواد نداره...تقریبا اکثر قریب باتفاق بازیکنان و مربیان بزرگ دنیا از قشر تحصیل کرده نبوده و نیستند...معمولا افراد تحصیل کرده در دنیای فوتبال بیشتر میرن دنبال کارهای مدیریتی...در همین آلمان از زمان سپ هربرگر بگیر تا هلموت شون یوپ دروال بکن باوئر برتی فوگتس اریش ریبک رودی فولر یورگن کلینزمن و یوآخیم لو یعنی بیش از 50 - 60 سال هیچکدومشون سواد و تحصیلات سطح بالا ندارن .... علتش هم اینه که در ایران یه چیزی یاد گرفتتند همه و به غلط میگن فوتبال علمه...فوتبال علم نیست و سواد و نحصیلات رو در زمین فوتبال باید بزاری در کوزه آبشو بخوری...

تازه اون موقع مربی پرسپولیس هم آقای علی پروین بود!

شما جواب ندادی بلو بوی خان...جام در جام آسیا و اروپا در لیگ قهرمانان ادغام شد و کشورهای سهمیه دار در درجه اول قهرمان لیگ و جام حذفی رو باید برای شرکت کردن معرفی کنند...یعنی قهرمان جام حذفی نسبت به تیم دوم لیگ الویت داره هم برای ای اف سی هم برای یوفا..اگه اینقدر بی ارزشه پس چرا قهرمان جام حذفی نسبت به تیم دوم لیگ ارجحیت داره؟ شما اول جواب این سوالو بده...ضمن اینکه جام یوفا مقوله اش جداست و هیچکدوم از تیمهای شرکت کننده قهرمان نیستند...اما در لیگ قهرمانان دو سهمیه اول قهرمانان لیگ و حذفی هستند...در همون جام حذفی که شما میگین بی ارزشه استقلال هم شرکت کرد و اوت شد...اتفاقا بردن جام در جام سختتر بود چون با یه باخت اوت میشدی..

ضمنا ارزش این دو جام به یک اندازه بود به همین دلیل هم در هم ادغام شد...

manchebazamba جان، ناصر خان حجازي با بردن استقلال به فينال آسيا كاري كرد كه پروين كه خوبه، تمام اسطوره هاي ريز و درشت تاريخچه پر افتخار طوفان سرخ آسيا نتونستن بكنن!

پروین شناسنامه ی فوتبال ایرانه. خدا حفظش کنه...

manchebazamba ارزش لیگ از اونجا مشخص می شه که واسه تیم های ۴ سهمیه ای، ۳ سهمیه از لیگ و ۱ سهمیه از حزفیِ! و اگه قهرمان حذفی جزء ۳ تیم بالای لیگ باشه تیم ۴ لیگ انتخاب میشه نه نایب قهرمان حذفی! من نمیگم جام حذفی و جام در جام بی ارزشِ و اتفاقا افتخار هم می کنم که تیم کشورم (پرسپولیس) قهرمان شد، ولی اینکه ارزش جام باشگاه ها خیلی بیشتر از حذفیِ بخدا خیلی واضحِ، نمی دونم چرا الکی بحث می کنیم.

فقط موندم این داستان هایی که سر هم می کنی رو خودت هم قبول داری یا فقط واسه کم نیاوردن می گی! به نظر من مورد دوم محتمل ترِ! وقتی ارزش جام باشگاه هارو با جام در جامِ پیزوری یکی می کنی من دیگه چه بحثی بداشته باشم! یه عمر با همین توجیهات خودتون رو گول زدین، بازم بزنین! فقط بقیه خنده شون می گیره!

این لینک مال اینکه ببینی آقای علی پروین ازسال ۱۹۸۳ تا ۱۹۹۳ مربی پرسپولیس بوده: http://en.wikipedia.org/wiki/Persepolis_F.C. این لینک هم اگه ببینی و بری پایین صفحه و گروه ۴ باشگاه های آسیا رو ببینی، محمداندرو صدر گروه میبینی و پرسپولیسو دوم و نتایج بازی ها هم هست: http://en.wikipedia.org/wiki/1988%E2%80%9389_Asian_Club_Championship

ارزشش خیلی بیشتر نبود و یکی بود...بهرحال قهرمان حذفی قهرمانه اما تیم دوم لیگ قهرمان نیست بخاطر همین کشوری که دو سهمیه داره قهرمان لیگ و حذفی انتخاب میشن...ضمنا ما اینجا از ارزش جام حذفی ایران حرف نمیزنیم بلکه از جام در جام آسیا حرف میزنیم که کیفیتش کمتر از جام باشگاهها نبود و هر دوی این جامها در هم ادغام شدند...اگر معنی ادغام رو بدونی موضوع برات بیشتر جا میفتونه...یعنی اگر شما لیگ قهرمانان فعلی رو ببری هر دو جام قبلی رو در واقع بردی...قبلا هم اگه یکی از این دو جام رو میلردی در واقع نصف جام فعلی رو برده بودی....پس اون قهرمانی استقلال رو با لیگ قهرمانان فعلی مقایسه کردن و یکی دونستن هم اشتباست وشما نباید این کاررو بکنی...چطور اینجور مواقع شماها ارزش این دو جام رو یک اندازه میدونین بعد به ما که میرسه قانون عوض میشه؟

آقای حسام چند سال پیش تو همین برنامه نود زمانی که واعظ آشتیانی مدیر عامل استقلال بود همین بحث رو راه انداخت که استقلال رو بجای قهرمان جام حذفی بفرستید آسیا که تو همون برنامه کارشناسها گفتند که این قانون ای اف سی هست و قهرمان جام حذفی بعد از قهرمان لیگ به آسیا باید بره...حالا اروپا اگه فرق بکنه اونجا اروپاست اینجا آسیا...

bahaas راجع به بخش اول کامنتت حال و حوصله بحث کردن ندارم اما راجع به بخش دومش خوبه رجوع کنی به اولین کامنت همین عکس که دست بر قضا توسط خود شما ارسال شده!!!

بالاتر هم گفتم که این جمله شما که «قهرمان جام حذفی نسبت به تیم دوم لیگ الویت داره هم برای ای اف سی هم برای یوفا» هم کاملا اشتباه بود، منتها تعصب کور باعث میشه روی یک موضع کاملا اشتباه اصرار کنی.

الان قهرمانی های دوره های قدیم جام باشگاه های اروپا رو هم رده قهرمانی های لیگ قهرمانان اروپا حساب می کنند. درسته؟ مثلا میگن رئال 10 تا قهرمانی اروپا داره. اما قهرمانی های جام یوفا و جام در جام اروپاش رو کسی تو آمار حساب نمی کنه. در حالیکه تیم هایی که اون زمان تو جام یوفا شرکت می کردند (تیم های دوم و سوم لیگ) الان تو لیگ قهرمانان شرکت می کنند. در تمام رده بندی ها وقتی تعداد قهرمانی های یک تیم در قاره شمرده میشه، تعداد قهرمانی هاش در معتبرترین جام قاره حساب میشه. صفحه ای اف سی رو نگاه کنی می بینی تعداد قهرمانی های جام در جام در این محاسبه وارد نمیشه، مثل اروپا. در مورد

در اروپا قهرمان جام حذفی کشورها میره جام یوفا (که اسم الانش شده اروپا لیگ). هیچ وقت قهرمان جام حذفی رو به لیگ قهرمانان نمی فرستاده اند. اطلاعات غلط به این واضحی دیگه ننویسین. اروپا هم تا اواخر دهه نود جام در جام اروپا داشت که با بعد با جام یوفا ادغام شد.، چون معمولا قهرمان های جام حذفی کشورها به عنوان تیم دوم یا سوم لیگ سهمیه لیگ قهرمانان می گرفتند و جام در جام اروپا کم اعتبار شده بود.

manchebazamba ما ایرانیها یک اشتباه بزرگ فرهنگی داریم و اون این هست که به کسی که تجربه داره, سوادش بالا هست, میتونه خوب حرف بزنه, خجالت نمیکشه و آفتاب پرست نیست! میگیم "طرف نگاه از بالا به پایین داره" دلیلش هم کاملا مشخص هست. حسادت, کم سوادی و کلا ترس از اینکه اون طرف بخاطر حرف ها و سوادش و کارکردش, جای محبوبیت ما رو بگیره. مثلا چند بار تا به حال این جمله "طرف نگاه از بالا به پایین داره" رو در مورد کیروش شنیدی؟ ١٠٠ بار؟ ١٠٠٠ بار؟

در اروپا قهرمان جام حذفی کشورها میره جام یوفا (که اسم الانش شده اروپا لیگ). هیچ وقت قهرمان جام حذفی رو به لیگ قهرمانان نمی فرستاده اند. اطلاعات غلط به این واضحی دیگه ننویسین. اروپا هم تا اواخر دهه نود جام در جام اروپا داشت که با بعد با جام یوفا ادغام شد.، چون معمولا قهرمان های جام حذفی کشورها به عنوان تیم دوم یا سوم لیگ سهمیه لیگ قهرمانان می گرفتند و جام در جام اروپا کم اعتبار شده بود. جام در جام یک جام درجه دو بود، چه در اروپا، چه در آسیا که از روی دست اروپا کپی کرده بود. کلا هم ففط حدود 10 دوره در آسیا برگزار شد، در حالی که جام قهرمانان چند دهه برگزار شد. علت اینکه جام در جام آسیا با لیگ قهرمانان آسیا ادغام شد هم همین کم اعتباری جام در جام بود. کسی عملا زیاد جدی نمی گرفتش و به همین خاطر دیدند اصلا ارزش نداره جداگانه برگرار بشه.

اگه به نظر شما قهرمانی لیگ با انجام حداقل ۳۰ بازی با قهرمانی جام حذقی که با انجام ۴ یا ۵ بازی بدست میاد یکیِ، ارزش جام در جام هم با جام باشگاه ها یکیِ! تو اروپا هم جام یوفا ارزشش با لیگ قهرمانان یکیِ! اصلا هر جامی که تیم شما یه افتخاری توش داره با ارزش ترین جام دنیاست! مثلا همون جام ولایت! یعنی استدلال در حد سقراط! در ضمن اون همون سال هایی که استقلال می رفت قهرمان می شد و افتخار می آورد طوفان سرخ آسیا هم تو همین مسابقات شرکت می کرد و مفتضحانه به همین تیم های در پیت تایلندی و بنگلادشی می باخت و حذف می شد! شما به گول زدن خودتون ادامه بدین :)

ارزشش خیلی بیشتر نبود و یکی بود...بهرحال قهرمان حذفی قهرمانه اما تیم دوم لیگ قهرمان نیست بخاطر همین کشوری که دو سهمیه داره قهرمان لیگ و حذفی انتخاب میشن...ضمنا ما اینجا از ارزش جام حذفی ایران حرف نمیزنیم بلکه از جام در جام آسیا حرف میزنیم که کیفیتش کمتر از جام باشگاهها نبود و هر دوی این جامها در هم ادغام شدند...اگر معنی ادغام رو بدونی موضوع برات بیشتر جا میفتونه...یعنی اگر شما لیگ قهرمانان فعلی رو ببری هر دو جام قبلی رو در واقع بردی...قبلا هم اگه یکی از این دو جام رو میلردی در واقع نصف جام فعلی رو برده بودی....پس اون قهرمانی استقلال رو با لیگ قهرمانان فعلی مقایسه کردن و یکی دونستن هم اشتباست وشما نباید این کاررو بکنی...چطور اینجور مواقع شماها ارزش این دو جام رو یک اندازه میدونین بعد به ما که میرسه قانون عوض میشه؟

همونطور که عرض کردم این بحث بیش از این بی فایده است. شما رو موضع غلط خود بخاطر تعصب می خوای پا فشاری کنی و منم کاری از دستم بر نمیاد. ولی این رو می دونم که ته دلت خودت هم می دونی که منطقی پشت حرفت نیست! سلامت باشی دوست خوبم :)