اﻳﻦ ﭘﻮﻝ ﻣﺮﺩﻡ اﻳﺮاﻧﻪ ﺩﻳﮕﻪ, ﭼﻲ ﺑﮕﻪ اﺩم ﻛﻪ ﺑﻪ ﻛﺴﻲ ﺑﺮ ﻧﺧﻮﺭﻩ ﻋﻘﻞ و ﺷﻌﻮﺭ ﻫﻢ ﺧﻮﺏ ﭼﻴﺰﻳﻪ, ﻓﻘﻄ ﻣﻴﺸﻪ ﮔﻔﺖ ﭼﻪ ﻣﻐﺰﻱ ﺩاﺷﺘﻦ, ﻫﺰاﺭﻭ ﭼﻬﺎﺭﺻﺪ ﺳﺎﻝ ﭘﻴﺶ ﻛﻪ ﺗﺎ اﻻﻥ ﻫﻢ ﺟﻮاﺏ ﺩاﺩﻩ.

ﺑﻪ ﺧﺪا ﺧﻴﻠﻲ ﺳﺨﺖ ﻧﻴﺴﺖ, ﺳﻮاﺩ ﻫﻢ ﻧﻤﻴﺨﻮاﺩ, ﻧﺮﻳﺪ ﻣﻜﻪ, ﺑﻬﺸﺖ ﻫﻤﻴﻨﺠﺎ ﺗﻮ ﺩﻝ ﺟﻮاﻥ ﻫﺎﻱ ﻣﺮﺩﻡ ﺧﻮﺩﻣﻮﻧﻪ,

پول این احمقهایی که میرن عربستان چیزی نیست. پول نفتشونه که از ما بیشتر دارن. تولیدشون هم 3-4 برابر تولید ایرانه. اونجا با اینکه میدزدند باز یکم رو خرج ساخت و ساز میکنن. ایران میدزدند و میرن اروپا و امریکای شمالی سرمایه گزاری میکنند.

ولی خداییش قشنگ ساختن. خاک تو سر اصفهان و ورزشگاه نقش جهانشون. باز فولاد خوزستان ورزشگاه خانگیش رو 2-3 ساله ساخت. تهران رو که دیگه بیخیال. کانکریت های ازادی تو 30-40 انقدر از اب و هوا اسیب خورده که نگو. کم کم فکر کنم بیاد پایین.

بزرگترین جای گردشگری در دنیا در عربستان سعودی است که به قولی ۱ میلیارد مسلمان ( شیعه و سنی و بهایی ) برای زیارت به آن مکان های خشک و سوزان و لم یزرع و اماکن زشت و دلگیر می روند که سود حاصل از آن برای عرب های تن پرور مفتخور ، حتی چند برابر درآمد نفتی آنها است . اگر نفت هم تمام بشود ، عرب ها هرگز از گرسنگی نخواهند مرد ، شاید اندکی فقیرتر از زمان کنونی شوند ولی تا این اماکن را دارند ، به ملخ و سوسمار و شیر و گوشت شتر و خرما برای رفع گرسنگی ، و برای درمان امراضشان ، به ادرار شتر ( بول البعير ) احتیاج پیدا نخواهند کرد .

تو اون شرایط تو صحرای برهوت واقعا مدیریتشون شاهکاره! مطمئنا 1/10 ورزشگاه نقش جهان هم خرج برنداشت!!! حالا یه عده از دوستان به اینا میگن عرب ملخ خور و ... بهتره بجای این حرفا خودمونو درست کنیم از همینای تو در هر زمینه ای یکم کار کردن و مدیریت یاد بگیریم. یه عده از دوستان جو گیر میشن میگن پول مردم ایران!!! واقعا خنده داره ممکن سعودی از قبل حاجیهای ایرانی سود بکنه اما با سود 100 سالشم نصف ورزشگاه نمیشه ساخت.

یکم با خودتون فکر کنید از روی عقده و بی حساب و کتاب حرف نزنید! عربستان سعودی پول حاجیا رو میخوره. عمارات چی اونجا هم حاجی داشته؟؟؟!! قطر هم با پول حاجیا آباد شده ؟؟؟!! ... حاجی میره اونجا نسبت به پولی که میده امکانات نمیگیره؟؟ ساخت و اداره ی و نگهداری یه هتل تو اون شرایط جوی بدون مجانیه؟؟!! حرف مفت نزن بجای زیر سوال بردن عقاید بقیه تو عرقتو بخور (البته به موقعش نه سرکار :)) اونم بزار کار خودشو بکنه!!

باید خدمت دوستان عرض کنم که کشوری به نام عربستان کلا در همه امور حتی ساده ترین مسایل از مهندسین و کارشناسهای اروپایی و امریکایی استفاده میکنن میتونم یک مثال بزنم براتون که شنیدنش خالی از لطف نیست.در حدود ۲۰ سال پیش بود که کارشناسان فرانسوی به این شاهزادهها اموختن که گوسفند هایی که در مراسم حج قربانی میشن رو میشه با داشتن یخچالهای صنعتی بسیار بزرگ ازشون درامدزایی کرد یعنی اینها یک اپسیلون هم فکری هر چند ناچیز نه کرده اند نه میکنند ونه خواهند کرد هالا هم مطمعنا بازیه کمپانی در حال ورشکستگی اروپایی یه پیشنهاد داده اینها هم که ید طولایی در سرپا نگهداشتن کلا کمپانیهای خارجی دارن و پول مفت هم که به وفور از ایرانیها و امثالهوم و نفت بدست میاران .در نتیجه این جور کارها براشون یه جور سرگرمیه و بیشتر از همه برای پز بینالمللیش .

درود بر اهورا مزدا,,,,سپا س بر زرتشت پیامبر....ولی خودمونیم آ بلفظی دمشون گرم ,, یاداوری کنم که ایرانیها در رژیم پهلوی استادیوم صد هزار نفر ی آریامهر را در سال ١٣٥٠ آغاز و در ١٣٥٣ به بهربرداری رسید....

موج استادیوم سازی کلن تو منطقه راه افتاده. غیر از قطر که خب مشغول جام جهانیه، عراق هم دو سه تا استادیوم خوب تدارک دیده بود که یکیش تو بصره افتتاح شده و خیلی هم شیک و آبرومنده. این حرفا هم که پولش رو از کجا میارن از همون حرفهای عامیانه جامعه ایرانی برای تسکین درد عقب‌موندگیشه. نخست این که حجاج فقط ایرانی نیستن بلکه از تمام دنیای اسلام آدم میره اونجا و ایرانی‌ها در مقابل رقم خصوصن مسلمونای جنوب و جنوب شرقی آسیا درصد ناچیزیشن. دوم این که ایرانی اگر اونجا نمیرفت هم قرار نبود در کشور زندانی باشه و احتمالن مثل آدمهای دیگه همه دنیا میرفت کشورهای دیگه از چین و هند بگیر تا پرو و سواحل برزیل رو میگشت و پول خرج میکرد. تازه اگر هم نمیکرد بازم من چشمم آب نمیخوره که اون پولهای صرفه‌جویی شده فرضی صرف آباد کردن مملکت میشد. اونها هم به نوع دیگه ای به باد میرفت و بالا کشیده میشد و خرج جنگ افروزی تو فلسطین و.. میشد و... سوم این که توریسم حج تنها درآمد عربستان نیست بلکه این کشور همونطور که همه میدونن بزرگترین تولیدکننده نفت خام جهانه و میزان استخراج امثال ایران و عراق و مکزیک و ایالات متحده جلوش پشمکه. چهارم این کشور هم مثل سایر کشورهای در حال توسعه برای خودش یه سری تولیدات و صنایع خصوصن صنایع سنگین و تولید مواد اولیه و حمل و نقل و... بعلاوه منابع و معادن ولو با نیروی کار اغلب خارجی داره و این تصور که عربستان کشوری متشکل از چند نفر (!) شکم گنده پولدار بی‌مصرف وحشی بیابانگرد شترسوار با لباس سفید همیشه تمیزه که جز خوردن و مصرف کردن هیچ کاری بلد نیستن و اصلن نمی‌دونن تولید چی‌چی هست هم از نژادپرستی کور و کینه تاریخی ما ایرانی‌ها میاد که متاسفانه چنان جلوی چشممون رو گرفته که نشستیم نگاه کردیم تا تو همه شاخص‌های توسعه (حداقل اقتصادی) از ما جلو افتادن و ما هنوز مشغول تلاوت کردن همون گلواژه‌ها و آدم به حساب نیاوردن اونها هستیم. پنجم فرضن هم که عربستان خرج یومیه‌اش رو از این توریسمش در بیاره. اگه یه روز چیزی در ایتالیا که 80 درصد توریسم دنیا رو به خودش جذب می‌کنه ساخته بشه، یه آمریکایی میتونه بگه ای بابا اینا پول ما احمقهای آمریکاییه که میریم اونجا میگردیم؟! بابا بیایم هی همه چیز رو گردن این و اون ننداریم. دلیل عقب موندن و استادیوم نساختن ما حتی اگر مکه رفتن مردم هم باشه والا با تحقیر عربها حل نمیشه.

به جای فحاشی به عرب ها خجالت بکشيم و ياد بگيريم. قضيه فقط پول نيست، قضيه لياقت هم هست که ما نداريم و عرب ها دارن.

75 درصد درامد دولت عربستان از نفت و مواد نفتیست. زیادی امپر نزنید. اونها نمیتونن بسازن واسه همین خارجی میارن براشون بسازه. اونوقت ما نشستیم خودمون رو میپرستیم و به شرق اسیایی ها میگیم چشم بادمی و به عرب ها میگیم ملخ خور.... قافل از اینکه هر دو گروه از همه نظر از ما بیشتر پیشرفت کردن. ما اگه بینمون دزد نبود راحت میتونستیم از پیشرفت کنیم چون هم نیروی کار جوون زیادی داریم و هم سرمایه.

اینجوری پیش بریم بچه های ما سی ,چهل سال بعد از روند ساز و ساخت از افغانستان ,سومالی ,سوریه , فیلم میزارند و خودشون را نسبت با آنها سرزنش میکنند. ٤٠ سال پیش کی فکر مرد ما اینجا برسیم و عربستان, قطر ,امارات به اینجا برسند.امیدوارم که پیش بینیم غلط از کار در بیاد.

هر وقت تونستند تو هر كوچه ٣ تا مسجد در هر دقيقه بسازن بعد بيان از اين كليپ ها بسازن . راستى بچه ها اين كليپ ٢ دقيقه اى مال يك ورزشگاه بود كه ٢ سال به درازا كشيد، فكر ميكنيد اگه يك همچين كليپى بخوان از نقش جهان بسازن ٣٥ تا دى وى دى بيشتر ميشه. ؟؟؟فكر نكنم!!!

بچها حدوده ۵% درامد سالانهٔ عربستان از حج میاد، بقیش اکثرا ماله صادرات نفته. در مورد استادیوم بگم که خوب عربستان هیچ تحریمی روی رژیمش نیست مثله ایران. ما درسته که خیلی‌ از پولمون حیف و مال می‌شه ولی‌ خوب مثل اینه که یه پروژهٔ خیلی‌ گنده رو شروع کردن و وسعتش به مشکل بر خوردن. انشالله حل می‌شه، امیدوارم سخته لیگ بهتر بشه و باشگاها بتونن به زمینشون برسان اون‌وقت کم کم استادیوم‌های بهتری توی ایران ظاهر میشن.

تو ایران همه مشکلات مثل یه کلاف یه هم جوری گره خوردن که هر کدوم رو میخوای حل کنی، همه مشکلات دیگه صد برابر بدتر میشن. آلودگی هوا به بیکاری، بیکاری به بی فرهنگی و بیسوادی و .. ارتباط دارن. همه این دزدی ها تو ایران از نارضایتی مردم از همدیگه و از کشورشون نشات میگیره. سالها طول میکشه که بالاخره یه نسل درست تربیت بشه و بتونه فرزندان خودش رو هم درست تربیت کنه و سرنوشت خودش رو خودش تعیین کنه.

اسم استاديوم چيه؟

در تکمیل کامنت قبلیم بگم البته هنوز در ایران سودی که از بخور بخور در حوزه‌های کم سر و صداتر مثل سدسازی و فرودگاه‌سازی و مسکن و احتکار ارز و اگر فوتبالی حرف بزنیم از ترانسفر بازیکنان و مربیان بی کیفیت خصوصن خارجی نصیب میشه اجازه نداده کسی وارد این حوزه‌ها بشه وگرنه مطمئن باشید زمانی که توجیه پیدا کنه مثل قارج تو ایران هم سر هر کوی و برزنی استادیوم‌های شاید حتی مدرن و امروزی ساخته خواهد شد اینقدر که ای بسا صدای اعتراض همین ما بلند بشه! مثل رستاخیز دستمزدهای فوتبال که دیگه حتی مدافعین سابقش هم ازش استفراغشون گرفته یا مثل نهضت فرودگاه‌سازی اساتید که حتی تو شهرهایی که کلن سه هفته‌ای یک پرواز هم براش زیادیه فرودگاه ساختن تا میلیاردها بودجه از دولت بگیرن و چهار پنجمش رو خرج پروژه کنن، بقیه‌اش هم گم شه!

و در مورد این ورزشگاه غدیر هم که دوستی آفرین گفتن به فولاد و اصفهان رو سرزنش کردن باید بگم بدبختانه هم این ورزشگاه مال فولاد نیست بلکه مثل سایر ورزشگاه‌های بزرگ و مهم کشور در تملک اداره کل تربیت‌بدنی استان (پس دولت) هست و هم باز مثل باقی ورزشگاه‌ها (یادگار، ثامن و خود نقش‌جهان) پروژه چند‌ده‌ساله و کلنگ‌خورده حتی پیش از انقلابه که چندین بار رها و پیگیری شده تا خوشبختانه الان رنگ به سرانجام رسیدن به خودش دیده. ولی خب به قول شما دستکم دیده! نقش‌جهان که ما اصلن نفهمیدیم اگر تموم نشده پس جریان اون یکی دو فصلی که توش بازی انچام می‌شد چی بود؟! می‌گفتن فاز 1 دهکده که استادیوم فوتبال هم جزئشه تکمیل و آماده بهره‌برداری شده بود و بقیه‌اش نه؛ که بعد اصلن همون استادیوم رو هم بستن!

مسئله ساخت و ساز و زیباکردن و بهتر و بزرگتر کردن شهرها نیست! البته زیبایی شهری و ساختمان سازی هم جزو نیازهای اولیه ی هر جامعه ای هست اما مسئله ای که از همه چیز مهمتره فرهنگ سطح و یا کف جامعه ست! در عربستان، دوبی، قطر، کویت و یا همه ی این کشورهای ریز و درشت خلیج پارس هزاران برجِ بی مصرفِ مخابراتی، تفریحی، هتل ها و استادیوم ها ساخته شده اما کفِ فرهنگ جامعه ی انها کجاست؟ زن قانون حق داشتن حتی گواهی نامه ی رانندگی، از آن بدتر حق تنها قدم زدن در خیابان را نداره، دیگه دید افراد خانواده به زن به کنار! اینها قانونا، سیستماتیک و با هزینه های هنگفتی که صرف گشت ارشادشون می شه (گشت ارشاد مختص جمهوری اسلامی نیست، بلکه جمهوری اسلامی از همین کشورها الگو برداری کرده) تا یک مفتی بیاد و در رسانه های جمعی اینها بگه زن حق خرید خیار، موز و میوه هایی از این دست رو به تنها نداره و فروشنده به یک زن تنها باید خیار یا موز حلقه حلقه شده بفروشه! خوب دوستان به نظر شما ایا خوبه که کشورما سر هر کوچه اش ده تا استادیوم صد هزار نفری، ده تا برج چهارصد طبقه، پونصد دستگاه اتومبیل اخرین سیستم باشه اما مردمانش هنوز فرهنگ هزار و چهار صد ساله پیش رو مو به مو اجرا کنند؟ بحث اصلا نژاد پرستانه نیست، بلکه بحث بر سر فرهنگ یک جوامع ست، ایران همیشه در منطقه از تمامی کشورهای همجوار یک پله جلوتر بوده در تحولاتِ تاریخیش! وقتی که ما استادیوم و برج های انچنانی افتتاح می کردیم عرب در بیابانهاشون با شتر دنبال سوسمار بود و امروز ما رفتیم سراغ دملِ چرکینمون که بازش کنیم و علت اصلی عقب ماندگیمون رو بررسی کنیم و یک بار برای همیشه از شرش خلاص بشیم اما عرب همونی بود که بود و تنها فرقش این شده که بجای شتر با لامبورگینی می رن دنبال سوسمار!

چه میکنه این نفت ! ایرانم نفت داره مثلا ! ولی این عربا پول نفت رو تو همه چیز خرج میکنن ها به تروریستا کمک میکنن هیچ مردم شون هم از پول نفت تو رفاه هستن. پس ایران این همه پول نفت رو کجا میریزه؟

تمام کشورهای همسایه ی ما از قِبَل سکته ی تاریخی ما از نظر شهرسازی از ما جلوتر افتادن اما واقعیت این است که تونل تاریکی که ایرانیان از ان در حال خارج شدن هستند سراسر خاورمیانه و ترکیه و کشورهای همسایه ی ما تازه در حال ورود به ان هستند! این تونل اسمش گذر تاریخی از تحجر به مدرنیته ست! ما این راه رو از انقلاب مشروطه شروع کردیم درست مثل اروپا در عصر روشنگری و رسیدیم به جمهوری اسلامی که نقطه ی اصلی مشکلاتمون هست اما کشورهای همسایه ی ما هنوزم که هنوزه اصلا به فکر مردمانش هم نرسیده! دوستانی که هی جامعه ی ما را مورد تحقیر قرار می دن که از اینها یاد بگیریم، خوب همون طور که می بینید ساخت بهترین امکانات رفاهی زمان زیادی نخواهد برد و با چند صد میلیون دلار و استخدام چند شرکت خارجی و متخصص کارش حل می شه اما ایا به نظر شما فرهنگ رو هم می شه وارد کرد؟ ایا می شه رفت و با یک شرکت اروپایی قرارداد امضا کرد تا فرهنگ رو با کشتی های بزرگ به کشورمون وارد کنن؟ یک مثال ساده ست که همه ی ما روزانه با آن سرکار داریم، حتی شما که جامعه ی خودت رو تحقیر می کنی، دوست داشتی یک ایرانی باشی با افق دیدی به وسعت حسرت و تلاش برای پیشرفت و مدرنیته و بهتر شدن با الگوی فراتر از الگوی غربی اما در جامعه ای به شدت بحران زده و بیمار اما امیدوار به آینده زندگی کنی یا نه در کشور مثلا عربستان با ان همه امکانات رفاهی زندگی که که اوج اوج تفکر و وسعت دید جوانانش ارزوی عضو شدن در گروه های تروریستی ای مثل القاعده ست که نمونه اش رو هر روز در سوریه و افغانستان و عراق و لیبی و مصر می بینیم ( جوانان عربستانی، اماراتی، کویتی، قطری آن شاهزاده های شکم گنده نیستند، لطفا روی همین اینترنت به دنبال مردمان واقعی این ممالک بگردید و ببینید چه زندگی ای های فاجعه امیزی دارند)! درسته که ایران ما امروز بیماره اما ده، بیست، چهل و حتی صد سال در برابر عمر یک تاریخ و یک ملت و یک کشور هیچ هم نیست! اما باید نگاه ما به آینده باشه، باید افق دید رو بازتر کرد و دید که در کوره دهاتهای ایران هم جوانانی هستند که از خودشون می پرسن چرا نباید ما مثل جوانان اروپا آزاد و مرفه باشیم؟ چرا نباید ما مثل کشورهای دیگه پیشرفت کنیم؟ در ایران امروز جوانانی هستند که با کمترین امکانات و در واقع با اولین امکانی که پیدا می کنند سعی می کنن که ظاهرشون، زندگیشون و رفتارشون رو با جوامع پیشرفته طتبیق بدن! البته نا گفته نماند که درصد بسیار کمی از این جوانان آگاهانه چشم به الگوی مدرنیته دوخته اند و اغلب صرفا جذب زرق و برق غرب (نه مدرنیته) شده اند اما همین هم در مقایسه با کشورهای همسایه یک جهش خیره کننده به سمت اینده است چون قرار نیست تک تک مردم کشورمان نیچه و مارکس و انگلس و فیلسوف باشند، بلکه تنها یک نیچه برای تغییر مسیر تاریخ دنیا کافی ست! شمایی که مثلا ترکیه و ایران شمالی (که به اشتباه و حماقتِ یک عده خودفروخته ای که قبله شون مسکو بود نام جعلی اذربایجان رو بر ایران شمالی گذاشتند، البته آذربایجان کنونیِ ایران نام درستی هست اما کشور آذربایجان نامی جعلیست و نام درستش ایران شمالی یا اران و بادکوبه ست) حتی امارات و کویت را بالاتر از خودت می دانی و زخم چرکینی به نام جمهوری اسلامی رو باعث شرمندگی خودت می دونی یک نکته رو هم من بهت می گم تا در تنهایی خودت بهش فکر کنی! اونهم اینکه: کسایی که ترکیه رفته اند بهتر از متوجه می شوند و کسایی هم که نرفته اند با یک سرچ ناقابل متوجه می شوند که در همین ترکیه ی مثلا لائیک که حسرت خیلی از جوانان ما شده تعداد مساجدش دوبرابر مساجد ایران هست و تعداد شرکت کنندگانِ در مساجدش ده ها برابر ایرانیان! جامعه ی ترکیه بخاطر وابستگی ای که به درامد تروریسم دارد ناچارا با ارتش و پلیسِ خشن (که خشونت پلیس ترکیه ، سازمان اطلاعات و امنیت ترکیه میت و ارتش این کشور بسیار بیشتر از برادران بسیجی ماست) ظواهرِ لائیسیته رو در کشورشون نگه داشتند اما چیزی که در کف جامعه و در بین مردمان این کشور جاری ست یک اسلامِ خشک و عقب مانده و متحجر و درنده ست! امکان ندارد شما حتی یک روز در ترکیه زندگی کرده باشید و صدای اذانِ صبح از بلندگوی مساجد بی شمار این کشور خواب صبح شما را مختل نکرده باشد، ایا مثلا در ایران صدای اذان خواب شما را مختل کرده؟ جمهوری اسلامی یک دمل چرکی و نماد تمامی پلشتی ها، ناپاکی ها، عقبماندگی ها، دزدی ها، ناهنجاری ها و کمبودهای تاریخی ما بوده که از بعد از حمله ی اعراب تا به امروز مانند یک زالو و انگل به ما چسبیده و با ما زندگی کرده و همین زالو در مقاطع حساس تاریخی همیشه شریک دزد و رفیق قافله ی ما بوده که تمام شکست های تاریخی ما از روز امدن اینها به ایران حاصل همین انگل بوده اما در طول سالیان این انگل خودش را امین مردم و بهترین مردم معرفی می کرد تا روز سرکار امدن اینها! بعد از هزار و چهارصد سال جوانان امروز ایران فرصتی یافته اند که به عمر این انگل یکبار برای همیشه پایان بدهند و کارهای نیمه تمام بابک خرمدین، مازیار، ابومسلم، نادرشاه افشار و هزاران قهرمان ایرانی را در مبارزه با دشمنانِ ایرانیان تمام کنند. ساختن ساختمان ها در ایرانی که تک تک اعضای جامعه اش نگاه نو و مدرنی پیدا کرده اند اسانترین کار ممکن است اما وظیفه ی امروز من و شما و نسل جوان امروز ایران تنها و تنها تحقیق، الگو برداری صحیح، مطالعه، اموختن، یادگرفتن و تمرین ازادی، مدرنتیه و فرهنگ و منش ایرانی اصیل است و بس! مغول با همه ی خونخواری اش، اعراب با همه ی وحشی گری اش، اسکندر با همه ی حقارتش و تمام دشمنان این مرز و بومِ اریایی و خدایی امدند و رفتند، این سوتفاهمِ تاریخی، این انگلِ بلفطره، این ذاتِ کثیف هم دیر یا زود خواهد رفت و تنها ایران ست که پابرجا می ماند. سیف فرغانی از بزرگان این مملکت گفت: در مملکت چو غرش شیران گذشت و رفت این عوعو سگان شما نیز بگذرد. ببخشید که کامنت طولانی شد اما گمان می کنم که شما هم با من هم عقیده باشید که لازم بود!

arya1985، خطبه نوشتی ؟ من چند بار شروع کردم خوندن؛ وسطش یادم رفت قضیه اصلا چی بود !

من موافقم که توسعه سیاسی ـ اجتماعی مقدم و پیش‌نیاز توسعه اقتصادیه و ایران از این نظر جلوتر از بقیه خاورمیانه‌اس و به عنوان نمونه معتقدم این بهار عربی، همون انقلاب‌اسلامیه که داره با 35 سال تاخیر برای این کشورها اتفاق میفته و حالا لابد قراره 35 سال دیگه تازه اونها برسن به جایی که امروز ما رسیدیم. حتی این ساخت‌وسازها و مدرن شدنشون هم چه بسا قابل مقایسه با پیشرفت و شکوفایی سریع ما تو دهه 40 و 50 خورشیدی باشه و اگر تاریخ طبق منطق همیشگیش بره جلو، اونها هم روزی هر چه رشتن رو پنبه خواهند دید تا تازه برسن به پایه: توسعه اجتماعی و سیاسی. چون همه کشورها برای پیشرفت واقعی و نه تنها ظاهری و آسمون‌خراش و ساختمون و استادیوم، احتیاج به یک دوره سقوط داشتن و «باید» این تجربه تاریخی رو از سر بگذرونن. «مدرن» یک چیزیه و «پیشرفته» یه چیز دیگه. غرب هم قرون وسطی و بعد هم جنگ‌های جهانی رو از سر گذروند تا شد غرب. حتی معتقدم آینده روشن برای ایران به عمر ما قد نخواهد داد و ما باید در طول این دوره گذار، در عین حال که برای اون آینده کار می‌کنیم زندگی خودمون رو هم بکنیم. البته بحث ترکیه فرق داره چون بخشی از تجربه تاریخیش با اروپا مشترکه تا حدودی تجربه‌ کردنهاش رو کرده. این کشور جلوتر از ما و عقب‌تر اروپاست به نظر من. اما در این جور مقایسه‌ها معمولن عموم مطلق نگاه میکنه نه نسبی. صرفن به بعد عمرانی قضیه نگاه میشه بدون در نظر گرفتن شرایط و زمینه‌های سیاسی ـ اجتماعیش. البته حتی در این حال هم اینجا کسی حرف از «برتری » مثلن عربستان یا سایرین نزد. نهایتن گفته شد آقا راه پیشرفت ما و به قول شما خروجمون از دالان تاریکی که خود همین همسایه‌ها تازه دارن واردش میشن، توقع متوقف موندن رقیب یا تحقیرشون نیست. ............................................................................................................................................................................................................................................................................................. در مورد نقش‌جهان یه تحقیقی کردم دیدم منظور از فاز 1 همون طبقه اول بوده که سه چهار فصل استفاده شد. بعد چون پروژه دو طبقه طراحی شده بوده، استادیوم رو بستن تا کار رو تکمیل کنن که ماشالا اینقدر لفتش دادن تا همون یه طبقه هم شد خرابه! البته الان در حال تکمیله و انصافن گذشته از این همه تاخیر، داره قشنگ از آب در میاد. البته بگذریم از طنز این که ما در حالت خوشبینانه قراره چند سال دیگه و با سلام و صلوات، استادیومهایی با سبک 50 سال پیش که در کشورهای دیگه یکی یکی دارن تخریب میشن تا جاشون استادیومهای جدید و مدرن ساخته بشه رو در اصفهان و شیراز تازه افتتاح کنیم! از سایر ورزشگاه‌های کوچکتر و کم اهمیت تر که با همون سبک قدیمی به طور فله ای تو این چند سال تو شهرهای مختلف ساخته شدن یا دارن میشن (کرمانشاه، کاظمی در تهران، یادگار قم، مریانج در همدان و...) هم که بگذریم، خبر خوب میتونه استادیوم باکری ارومیه‌ باشه که اگر چه مسقف و با امکانات روز نیست اما جمع و جور و قشنگه و حداقل پیست میست نداره دور زمینش.

SARABADANI اشتباه میکنی. فولاد یه ورزشگاه 30-40 هزار نفری اختصاصی برای خودش ساخته که از فصل دیگه قراره ازش استفاده کنند. غدیر رو که اصلا یه سال قبل انقلاب نقشه هاش رو کشیدن و احمدی نژاد کلنگش رو زد و 6 ساله ورزشگاه ساخته شد. ورزشگاه فولاد تو زمین های اطراف کارخونه فولاد ساخته شده. تمام صندلی هاش هم با سقف پوشیده شده که این گرمای 50 درجه ای اهواز رو کم اثر کنه.

شما این طور فرض کن، مثل چون گردکان بر گنبد را برای همین وقتا گذاشتن دیگه!

اریا تو چی میگی من نمیفهمم همش از گذشته میگی .مشکل ما اینه که وقتی کاری نتونستیم کنیم دم از فرهنگ و تاریخ میزنیم .عزیز الان رو بچسب که عقب موندیم ۱۰۰۰ بارم بری جلو این و اون فرهنگ و تاریخ خطبه کنی طرف تو دلش بهت میخنده نه رو لبش مخصوصا به عربها و جهان غرب که از خداشونه فکر ما و شما صبح تا شب درگیر این چیزا باشه ازمون جلو بزنن .

شما احتمالا کیبورد رو سر و ته گرفته بودی وقتی داشتی آدرس سایت رو تایپ میکردی. داداش من اینجا فوتبالیترنه نه فلسفیترین.

آقا حالا همدیگه رو نرنجونین. بی‌خیال arya جا داشت یکم کوتاه تر یا دستکم یه نمور کمتر رادیکال بنویسه که مخاطب بیشتر داشته باشه ولی خب حالا نخواسته. مام که مجبور به خوندنش نیستیم. اتفاقن من یه کامنتایی در مورد نوشته‌اش دادم که چند ساعته مونده پشت خط نمیدونم چرا تایید نمیشه.

اول اینکه متن من اصلا رادیکال نیست و اتفاقا سراسر لیبرال هست چون من خودم ادم لیبرالی هستم! دوما اقایی که می گی بحث فلسفی جاش اینجا نیست، عزیز دلم شتر سواری دولا دولا نمی شه که، شما بیای یه چیزی بندازی و بعد در بری! یا خودت بحث عقب موندگی و پیشرفتِ اعراب و اینها رو نیار وسط یا اگر اوردی جوابت رو بگیر! سوما راجب طولانی شدن مطلب هم عرض کردم که بله، طولانی هست، من خودم هم اعتراف می کنم اما لازم بود که برای کسایی که نداند و نداند که نداند، یا بداند و نداند که بداند هست، نه برای نداند و نخواهد که بداند مثل بعضی از این دوستان!

Cleversense عزیز: نه عزیزم، فرهنگ هیچگاه خریدنی نیست! فرهنگ متشکل از عادات، رسوم و مشترکات یک ملت هست که این خود به خودی یعنی غیر قابل خریدن زیرا یک ملتی باید در ابتدا به وجود بیاید و این ملت ارام ارام در بعضی از موارد با هم به نقطه نظر های مشترک برسند تا فرهنگی شکل بگیرد! کشور امریکا، کانادا و اصولا کشورهایی که پیشینه ی تاریخی و فرهنگی چندانی ندارند هم اتفاقا در همین فرمول هستند، زیرا امریکا و امریکایی ها مردمانِ تاریخی آن سرزمین ها نیستند (فرهنگ بومیان و سرخپوستان آنها به کنار) اینها مردمانی بودند با دولت/ملت های مشخص که پیشینه ی تاریخی و فرهنگ مشخص که به تدریج با کشف قاره ی امریکا با حفظ همان شعائر فرهنگ خودشون یک کشور جدید رو بوجود اوردند و دست بر قضا اینگونه جامعه ها را جامعه های چند فرهنگی می نامند! شما حتما در امریکا زندگی می کند، پس باید با واژه هایی مانند فرهنگ امریکایی/ چینی، امریکایی/ اسپانیولی، امریکایی/ایرانی و امثالهم اشنا باشید. امریکا تشکیل شده است از یک سری مهاجر که با فرهنگ کشوری که درش به دنیا امدن پا به انجا گذاشتند و ارام ارام در طول سالیان با حفظ فرهنگ خودشان و البته بخاطر دور ماندن از منبع اصلی فرهنگی (یعنی کشور مبدا) فرهنگ های دیگر مهاجران را هم تا حدودی پذیرفتند تا کشور مولتی کالچرال امریکا شکل بگیرد! یادمان نرود که کشورهای امریکای شمالی یک استثنا هستند زیرا عقبه ی تاریخی خاصی بجز آنچه که در اروپا و بعضا در اسیا داشته اند، ندارند. اگر ان قتل وعام وحشیانه ( که بزرگترین نسل کشی تاریخ هست) را از سرخپوستان نکرده بودند انوقت باز هم می دید که چگونه تضاد فرهنگ وارداتی و فرهنگ موجود بوجود می اید درست مانند امریکای لاتین! دوست عزیزم، این بحث اولا اینکه جایش اینجا نیست دوما اینکه بسیار طولانی ست اگر چنانچه مایل بودی می توانیم با هم در این رابطه تبادل نظر و مناظره کنیم! (مناظره به معنای رویارویی دو طرز تفکر، نه جنگ و چماق کشی کلامی!) پاینده باشید دوست عزیز

rez1vez خب من استادیوم اختصاصیشو نمی‌دونستم. خوشحالم که چنین کاری کرده باشن. در مورد غدیر هم که دانسته‌‌هامون یکیه. arya1985 آقا از کی تا حالا متضاد «رادیکال» شده «لیبرال»؟ کسی به آزادمنشی نوشته‌های شما مگه تردیدی وارد کرد؟ من عرض کردم جا داشت یه نمور کمتر آمیخته با احساس همین حرف‌ها رو بزنید تا هم حرفتون زیاد رنگ تبلیغات سیاسی ـ ایدئولوژیک نگیره که بهتون بگن جاش اینجا نیست و هم خود اون بد و بیراه به عرب و اسلام و... ها متنتون رو طولانی نکنه. به خاطر خودتون گفتم.

ﺑﻪ ﺧﺪا ﺧﻴﻠﻲ ﺳﺨﺖ ﻧﻴﺴﺖ, ﺳﻮاﺩ ﻫﻢ ﻧﻤﻴﺨﻮاﺩ, ﻧﺮﻳﺪ ﻣﻜﻪ, ﺑﻬﺸﺖ ﻫﻤﻴﻨﺠﺎ ﺗﻮ ﺩﻝ ﺟﻮاﻥ ﻫﺎﻱ ﻣﺮﺩﻡ ﺧﻮﺩﻣﻮﻧﻪ,

اﻳﻦ ﭘﻮﻝ ﻣﺮﺩﻡ اﻳﺮاﻧﻪ ﺩﻳﮕﻪ, ﭼﻲ ﺑﮕﻪ اﺩم ﻛﻪ ﺑﻪ ﻛﺴﻲ ﺑﺮ ﻧﺧﻮﺭﻩ ﻋﻘﻞ و ﺷﻌﻮﺭ ﻫﻢ ﺧﻮﺏ ﭼﻴﺰﻳﻪ, ﻓﻘﻄ ﻣﻴﺸﻪ ﮔﻔﺖ ﭼﻪ ﻣﻐﺰﻱ ﺩاﺷﺘﻦ, ﻫﺰاﺭﻭ ﭼﻬﺎﺭﺻﺪ ﺳﺎﻝ ﭘﻴﺶ ﻛﻪ ﺗﺎ اﻻﻥ ﻫﻢ ﺟﻮاﺏ ﺩاﺩﻩ.

موج استادیوم سازی کلن تو منطقه راه افتاده. غیر از قطر که خب مشغول جام جهانیه، عراق هم دو سه تا استادیوم خوب تدارک دیده بود که یکیش تو بصره افتتاح شده و خیلی هم شیک و آبرومنده. این حرفا هم که پولش رو از کجا میارن از همون حرفهای عامیانه جامعه ایرانی برای تسکین درد عقب‌موندگیشه. نخست این که حجاج فقط ایرانی نیستن بلکه از تمام دنیای اسلام آدم میره اونجا و ایرانی‌ها در مقابل رقم خصوصن مسلمونای جنوب و جنوب شرقی آسیا درصد ناچیزیشن. دوم این که ایرانی اگر اونجا نمیرفت هم قرار نبود در کشور زندانی باشه و احتمالن مثل آدمهای دیگه همه دنیا میرفت کشورهای دیگه از چین و هند بگیر تا پرو و سواحل برزیل رو میگشت و پول خرج میکرد. تازه اگر هم نمیکرد بازم من چشمم آب نمیخوره که اون پولهای صرفه‌جویی شده فرضی صرف آباد کردن مملکت میشد. اونها هم به نوع دیگه ای به باد میرفت و بالا کشیده میشد و خرج جنگ افروزی تو فلسطین و.. میشد و... سوم این که توریسم حج تنها درآمد عربستان نیست بلکه این کشور همونطور که همه میدونن بزرگترین تولیدکننده نفت خام جهانه و میزان استخراج امثال ایران و عراق و مکزیک و ایالات متحده جلوش پشمکه. چهارم این کشور هم مثل سایر کشورهای در حال توسعه برای خودش یه سری تولیدات و صنایع خصوصن صنایع سنگین و تولید مواد اولیه و حمل و نقل و... بعلاوه منابع و معادن ولو با نیروی کار اغلب خارجی داره و این تصور که عربستان کشوری متشکل از چند نفر (!) شکم گنده پولدار بی‌مصرف وحشی بیابانگرد شترسوار با لباس سفید همیشه تمیزه که جز خوردن و مصرف کردن هیچ کاری بلد نیستن و اصلن نمی‌دونن تولید چی‌چی هست هم از نژادپرستی کور و کینه تاریخی ما ایرانی‌ها میاد که متاسفانه چنان جلوی چشممون رو گرفته که نشستیم نگاه کردیم تا تو همه شاخص‌های توسعه (حداقل اقتصادی) از ما جلو افتادن و ما هنوز مشغول تلاوت کردن همون گلواژه‌ها و آدم به حساب نیاوردن اونها هستیم. پنجم فرضن هم که عربستان خرج یومیه‌اش رو از این توریسمش در بیاره. اگه یه روز چیزی در ایتالیا که 80 درصد توریسم دنیا رو به خودش جذب می‌کنه ساخته بشه، یه آمریکایی میتونه بگه ای بابا اینا پول ما احمقهای آمریکاییه که میریم اونجا میگردیم؟! بابا بیایم هی همه چیز رو گردن این و اون ننداریم. دلیل عقب موندن و استادیوم نساختن ما حتی اگر مکه رفتن مردم هم باشه والا با تحقیر عربها حل نمیشه.

یکم با خودتون فکر کنید از روی عقده و بی حساب و کتاب حرف نزنید! عربستان سعودی پول حاجیا رو میخوره. عمارات چی اونجا هم حاجی داشته؟؟؟!! قطر هم با پول حاجیا آباد شده ؟؟؟!! ... حاجی میره اونجا نسبت به پولی که میده امکانات نمیگیره؟؟ ساخت و اداره ی و نگهداری یه هتل تو اون شرایط جوی بدون مجانیه؟؟!! حرف مفت نزن بجای زیر سوال بردن عقاید بقیه تو عرقتو بخور (البته به موقعش نه سرکار :)) اونم بزار کار خودشو بکنه!!

به جای فحاشی به عرب ها خجالت بکشيم و ياد بگيريم. قضيه فقط پول نيست، قضيه لياقت هم هست که ما نداريم و عرب ها دارن.

پول این احمقهایی که میرن عربستان چیزی نیست. پول نفتشونه که از ما بیشتر دارن. تولیدشون هم 3-4 برابر تولید ایرانه. اونجا با اینکه میدزدند باز یکم رو خرج ساخت و ساز میکنن. ایران میدزدند و میرن اروپا و امریکای شمالی سرمایه گزاری میکنند.

تو اون شرایط تو صحرای برهوت واقعا مدیریتشون شاهکاره! مطمئنا 1/10 ورزشگاه نقش جهان هم خرج برنداشت!!! حالا یه عده از دوستان به اینا میگن عرب ملخ خور و ... بهتره بجای این حرفا خودمونو درست کنیم از همینای تو در هر زمینه ای یکم کار کردن و مدیریت یاد بگیریم. یه عده از دوستان جو گیر میشن میگن پول مردم ایران!!! واقعا خنده داره ممکن سعودی از قبل حاجیهای ایرانی سود بکنه اما با سود 100 سالشم نصف ورزشگاه نمیشه ساخت.

اینجوری پیش بریم بچه های ما سی ,چهل سال بعد از روند ساز و ساخت از افغانستان ,سومالی ,سوریه , فیلم میزارند و خودشون را نسبت با آنها سرزنش میکنند. ٤٠ سال پیش کی فکر مرد ما اینجا برسیم و عربستان, قطر ,امارات به اینجا برسند.امیدوارم که پیش بینیم غلط از کار در بیاد.

بزرگترین جای گردشگری در دنیا در عربستان سعودی است که به قولی ۱ میلیارد مسلمان ( شیعه و سنی و بهایی ) برای زیارت به آن مکان های خشک و سوزان و لم یزرع و اماکن زشت و دلگیر می روند که سود حاصل از آن برای عرب های تن پرور مفتخور ، حتی چند برابر درآمد نفتی آنها است . اگر نفت هم تمام بشود ، عرب ها هرگز از گرسنگی نخواهند مرد ، شاید اندکی فقیرتر از زمان کنونی شوند ولی تا این اماکن را دارند ، به ملخ و سوسمار و شیر و گوشت شتر و خرما برای رفع گرسنگی ، و برای درمان امراضشان ، به ادرار شتر ( بول البعير ) احتیاج پیدا نخواهند کرد .

ولی خداییش قشنگ ساختن. خاک تو سر اصفهان و ورزشگاه نقش جهانشون. باز فولاد خوزستان ورزشگاه خانگیش رو 2-3 ساله ساخت. تهران رو که دیگه بیخیال. کانکریت های ازادی تو 30-40 انقدر از اب و هوا اسیب خورده که نگو. کم کم فکر کنم بیاد پایین.

75 درصد درامد دولت عربستان از نفت و مواد نفتیست. زیادی امپر نزنید. اونها نمیتونن بسازن واسه همین خارجی میارن براشون بسازه. اونوقت ما نشستیم خودمون رو میپرستیم و به شرق اسیایی ها میگیم چشم بادمی و به عرب ها میگیم ملخ خور.... قافل از اینکه هر دو گروه از همه نظر از ما بیشتر پیشرفت کردن. ما اگه بینمون دزد نبود راحت میتونستیم از پیشرفت کنیم چون هم نیروی کار جوون زیادی داریم و هم سرمایه.

درود بر اهورا مزدا,,,,سپا س بر زرتشت پیامبر....ولی خودمونیم آ بلفظی دمشون گرم ,, یاداوری کنم که ایرانیها در رژیم پهلوی استادیوم صد هزار نفر ی آریامهر را در سال ١٣٥٠ آغاز و در ١٣٥٣ به بهربرداری رسید....

هر وقت تونستند تو هر كوچه ٣ تا مسجد در هر دقيقه بسازن بعد بيان از اين كليپ ها بسازن . راستى بچه ها اين كليپ ٢ دقيقه اى مال يك ورزشگاه بود كه ٢ سال به درازا كشيد، فكر ميكنيد اگه يك همچين كليپى بخوان از نقش جهان بسازن ٣٥ تا دى وى دى بيشتر ميشه. ؟؟؟فكر نكنم!!!

باید خدمت دوستان عرض کنم که کشوری به نام عربستان کلا در همه امور حتی ساده ترین مسایل از مهندسین و کارشناسهای اروپایی و امریکایی استفاده میکنن میتونم یک مثال بزنم براتون که شنیدنش خالی از لطف نیست.در حدود ۲۰ سال پیش بود که کارشناسان فرانسوی به این شاهزادهها اموختن که گوسفند هایی که در مراسم حج قربانی میشن رو میشه با داشتن یخچالهای صنعتی بسیار بزرگ ازشون درامدزایی کرد یعنی اینها یک اپسیلون هم فکری هر چند ناچیز نه کرده اند نه میکنند ونه خواهند کرد هالا هم مطمعنا بازیه کمپانی در حال ورشکستگی اروپایی یه پیشنهاد داده اینها هم که ید طولایی در سرپا نگهداشتن کلا کمپانیهای خارجی دارن و پول مفت هم که به وفور از ایرانیها و امثالهوم و نفت بدست میاران .در نتیجه این جور کارها براشون یه جور سرگرمیه و بیشتر از همه برای پز بینالمللیش .

arya1985، خطبه نوشتی ؟ من چند بار شروع کردم خوندن؛ وسطش یادم رفت قضیه اصلا چی بود !

تمام کشورهای همسایه ی ما از قِبَل سکته ی تاریخی ما از نظر شهرسازی از ما جلوتر افتادن اما واقعیت این است که تونل تاریکی که ایرانیان از ان در حال خارج شدن هستند سراسر خاورمیانه و ترکیه و کشورهای همسایه ی ما تازه در حال ورود به ان هستند! این تونل اسمش گذر تاریخی از تحجر به مدرنیته ست! ما این راه رو از انقلاب مشروطه شروع کردیم درست مثل اروپا در عصر روشنگری و رسیدیم به جمهوری اسلامی که نقطه ی اصلی مشکلاتمون هست اما کشورهای همسایه ی ما هنوزم که هنوزه اصلا به فکر مردمانش هم نرسیده! دوستانی که هی جامعه ی ما را مورد تحقیر قرار می دن که از اینها یاد بگیریم، خوب همون طور که می بینید ساخت بهترین امکانات رفاهی زمان زیادی نخواهد برد و با چند صد میلیون دلار و استخدام چند شرکت خارجی و متخصص کارش حل می شه اما ایا به نظر شما فرهنگ رو هم می شه وارد کرد؟ ایا می شه رفت و با یک شرکت اروپایی قرارداد امضا کرد تا فرهنگ رو با کشتی های بزرگ به کشورمون وارد کنن؟ یک مثال ساده ست که همه ی ما روزانه با آن سرکار داریم، حتی شما که جامعه ی خودت رو تحقیر می کنی، دوست داشتی یک ایرانی باشی با افق دیدی به وسعت حسرت و تلاش برای پیشرفت و مدرنیته و بهتر شدن با الگوی فراتر از الگوی غربی اما در جامعه ای به شدت بحران زده و بیمار اما امیدوار به آینده زندگی کنی یا نه در کشور مثلا عربستان با ان همه امکانات رفاهی زندگی که که اوج اوج تفکر و وسعت دید جوانانش ارزوی عضو شدن در گروه های تروریستی ای مثل القاعده ست که نمونه اش رو هر روز در سوریه و افغانستان و عراق و لیبی و مصر می بینیم ( جوانان عربستانی، اماراتی، کویتی، قطری آن شاهزاده های شکم گنده نیستند، لطفا روی همین اینترنت به دنبال مردمان واقعی این ممالک بگردید و ببینید چه زندگی ای های فاجعه امیزی دارند)! درسته که ایران ما امروز بیماره اما ده، بیست، چهل و حتی صد سال در برابر عمر یک تاریخ و یک ملت و یک کشور هیچ هم نیست! اما باید نگاه ما به آینده باشه، باید افق دید رو بازتر کرد و دید که در کوره دهاتهای ایران هم جوانانی هستند که از خودشون می پرسن چرا نباید ما مثل جوانان اروپا آزاد و مرفه باشیم؟ چرا نباید ما مثل کشورهای دیگه پیشرفت کنیم؟ در ایران امروز جوانانی هستند که با کمترین امکانات و در واقع با اولین امکانی که پیدا می کنند سعی می کنن که ظاهرشون، زندگیشون و رفتارشون رو با جوامع پیشرفته طتبیق بدن! البته نا گفته نماند که درصد بسیار کمی از این جوانان آگاهانه چشم به الگوی مدرنیته دوخته اند و اغلب صرفا جذب زرق و برق غرب (نه مدرنیته) شده اند اما همین هم در مقایسه با کشورهای همسایه یک جهش خیره کننده به سمت اینده است چون قرار نیست تک تک مردم کشورمان نیچه و مارکس و انگلس و فیلسوف باشند، بلکه تنها یک نیچه برای تغییر مسیر تاریخ دنیا کافی ست! شمایی که مثلا ترکیه و ایران شمالی (که به اشتباه و حماقتِ یک عده خودفروخته ای که قبله شون مسکو بود نام جعلی اذربایجان رو بر ایران شمالی گذاشتند، البته آذربایجان کنونیِ ایران نام درستی هست اما کشور آذربایجان نامی جعلیست و نام درستش ایران شمالی یا اران و بادکوبه ست) حتی امارات و کویت را بالاتر از خودت می دانی و زخم چرکینی به نام جمهوری اسلامی رو باعث شرمندگی خودت می دونی یک نکته رو هم من بهت می گم تا در تنهایی خودت بهش فکر کنی! اونهم اینکه: کسایی که ترکیه رفته اند بهتر از متوجه می شوند و کسایی هم که نرفته اند با یک سرچ ناقابل متوجه می شوند که در همین ترکیه ی مثلا لائیک که حسرت خیلی از جوانان ما شده تعداد مساجدش دوبرابر مساجد ایران هست و تعداد شرکت کنندگانِ در مساجدش ده ها برابر ایرانیان! جامعه ی ترکیه بخاطر وابستگی ای که به درامد تروریسم دارد ناچارا با ارتش و پلیسِ خشن (که خشونت پلیس ترکیه ، سازمان اطلاعات و امنیت ترکیه میت و ارتش این کشور بسیار بیشتر از برادران بسیجی ماست) ظواهرِ لائیسیته رو در کشورشون نگه داشتند اما چیزی که در کف جامعه و در بین مردمان این کشور جاری ست یک اسلامِ خشک و عقب مانده و متحجر و درنده ست! امکان ندارد شما حتی یک روز در ترکیه زندگی کرده باشید و صدای اذانِ صبح از بلندگوی مساجد بی شمار این کشور خواب صبح شما را مختل نکرده باشد، ایا مثلا در ایران صدای اذان خواب شما را مختل کرده؟ جمهوری اسلامی یک دمل چرکی و نماد تمامی پلشتی ها، ناپاکی ها، عقبماندگی ها، دزدی ها، ناهنجاری ها و کمبودهای تاریخی ما بوده که از بعد از حمله ی اعراب تا به امروز مانند یک زالو و انگل به ما چسبیده و با ما زندگی کرده و همین زالو در مقاطع حساس تاریخی همیشه شریک دزد و رفیق قافله ی ما بوده که تمام شکست های تاریخی ما از روز امدن اینها به ایران حاصل همین انگل بوده اما در طول سالیان این انگل خودش را امین مردم و بهترین مردم معرفی می کرد تا روز سرکار امدن اینها! بعد از هزار و چهارصد سال جوانان امروز ایران فرصتی یافته اند که به عمر این انگل یکبار برای همیشه پایان بدهند و کارهای نیمه تمام بابک خرمدین، مازیار، ابومسلم، نادرشاه افشار و هزاران قهرمان ایرانی را در مبارزه با دشمنانِ ایرانیان تمام کنند. ساختن ساختمان ها در ایرانی که تک تک اعضای جامعه اش نگاه نو و مدرنی پیدا کرده اند اسانترین کار ممکن است اما وظیفه ی امروز من و شما و نسل جوان امروز ایران تنها و تنها تحقیق، الگو برداری صحیح، مطالعه، اموختن، یادگرفتن و تمرین ازادی، مدرنتیه و فرهنگ و منش ایرانی اصیل است و بس! مغول با همه ی خونخواری اش، اعراب با همه ی وحشی گری اش، اسکندر با همه ی حقارتش و تمام دشمنان این مرز و بومِ اریایی و خدایی امدند و رفتند، این سوتفاهمِ تاریخی، این انگلِ بلفطره، این ذاتِ کثیف هم دیر یا زود خواهد رفت و تنها ایران ست که پابرجا می ماند. سیف فرغانی از بزرگان این مملکت گفت: در مملکت چو غرش شیران گذشت و رفت این عوعو سگان شما نیز بگذرد. ببخشید که کامنت طولانی شد اما گمان می کنم که شما هم با من هم عقیده باشید که لازم بود!

و در مورد این ورزشگاه غدیر هم که دوستی آفرین گفتن به فولاد و اصفهان رو سرزنش کردن باید بگم بدبختانه هم این ورزشگاه مال فولاد نیست بلکه مثل سایر ورزشگاه‌های بزرگ و مهم کشور در تملک اداره کل تربیت‌بدنی استان (پس دولت) هست و هم باز مثل باقی ورزشگاه‌ها (یادگار، ثامن و خود نقش‌جهان) پروژه چند‌ده‌ساله و کلنگ‌خورده حتی پیش از انقلابه که چندین بار رها و پیگیری شده تا خوشبختانه الان رنگ به سرانجام رسیدن به خودش دیده. ولی خب به قول شما دستکم دیده! نقش‌جهان که ما اصلن نفهمیدیم اگر تموم نشده پس جریان اون یکی دو فصلی که توش بازی انچام می‌شد چی بود؟! می‌گفتن فاز 1 دهکده که استادیوم فوتبال هم جزئشه تکمیل و آماده بهره‌برداری شده بود و بقیه‌اش نه؛ که بعد اصلن همون استادیوم رو هم بستن!

بچها حدوده ۵% درامد سالانهٔ عربستان از حج میاد، بقیش اکثرا ماله صادرات نفته. در مورد استادیوم بگم که خوب عربستان هیچ تحریمی روی رژیمش نیست مثله ایران. ما درسته که خیلی‌ از پولمون حیف و مال می‌شه ولی‌ خوب مثل اینه که یه پروژهٔ خیلی‌ گنده رو شروع کردن و وسعتش به مشکل بر خوردن. انشالله حل می‌شه، امیدوارم سخته لیگ بهتر بشه و باشگاها بتونن به زمینشون برسان اون‌وقت کم کم استادیوم‌های بهتری توی ایران ظاهر میشن.

rez1vez خب من استادیوم اختصاصیشو نمی‌دونستم. خوشحالم که چنین کاری کرده باشن. در مورد غدیر هم که دانسته‌‌هامون یکیه. arya1985 آقا از کی تا حالا متضاد «رادیکال» شده «لیبرال»؟ کسی به آزادمنشی نوشته‌های شما مگه تردیدی وارد کرد؟ من عرض کردم جا داشت یه نمور کمتر آمیخته با احساس همین حرف‌ها رو بزنید تا هم حرفتون زیاد رنگ تبلیغات سیاسی ـ ایدئولوژیک نگیره که بهتون بگن جاش اینجا نیست و هم خود اون بد و بیراه به عرب و اسلام و... ها متنتون رو طولانی نکنه. به خاطر خودتون گفتم.

تو ایران همه مشکلات مثل یه کلاف یه هم جوری گره خوردن که هر کدوم رو میخوای حل کنی، همه مشکلات دیگه صد برابر بدتر میشن. آلودگی هوا به بیکاری، بیکاری به بی فرهنگی و بیسوادی و .. ارتباط دارن. همه این دزدی ها تو ایران از نارضایتی مردم از همدیگه و از کشورشون نشات میگیره. سالها طول میکشه که بالاخره یه نسل درست تربیت بشه و بتونه فرزندان خودش رو هم درست تربیت کنه و سرنوشت خودش رو خودش تعیین کنه.

در تکمیل کامنت قبلیم بگم البته هنوز در ایران سودی که از بخور بخور در حوزه‌های کم سر و صداتر مثل سدسازی و فرودگاه‌سازی و مسکن و احتکار ارز و اگر فوتبالی حرف بزنیم از ترانسفر بازیکنان و مربیان بی کیفیت خصوصن خارجی نصیب میشه اجازه نداده کسی وارد این حوزه‌ها بشه وگرنه مطمئن باشید زمانی که توجیه پیدا کنه مثل قارج تو ایران هم سر هر کوی و برزنی استادیوم‌های شاید حتی مدرن و امروزی ساخته خواهد شد اینقدر که ای بسا صدای اعتراض همین ما بلند بشه! مثل رستاخیز دستمزدهای فوتبال که دیگه حتی مدافعین سابقش هم ازش استفراغشون گرفته یا مثل نهضت فرودگاه‌سازی اساتید که حتی تو شهرهایی که کلن سه هفته‌ای یک پرواز هم براش زیادیه فرودگاه ساختن تا میلیاردها بودجه از دولت بگیرن و چهار پنجمش رو خرج پروژه کنن، بقیه‌اش هم گم شه!

آقا حالا همدیگه رو نرنجونین. بی‌خیال arya جا داشت یکم کوتاه تر یا دستکم یه نمور کمتر رادیکال بنویسه که مخاطب بیشتر داشته باشه ولی خب حالا نخواسته. مام که مجبور به خوندنش نیستیم. اتفاقن من یه کامنتایی در مورد نوشته‌اش دادم که چند ساعته مونده پشت خط نمیدونم چرا تایید نمیشه.

چه میکنه این نفت ! ایرانم نفت داره مثلا ! ولی این عربا پول نفت رو تو همه چیز خرج میکنن ها به تروریستا کمک میکنن هیچ مردم شون هم از پول نفت تو رفاه هستن. پس ایران این همه پول نفت رو کجا میریزه؟

من موافقم که توسعه سیاسی ـ اجتماعی مقدم و پیش‌نیاز توسعه اقتصادیه و ایران از این نظر جلوتر از بقیه خاورمیانه‌اس و به عنوان نمونه معتقدم این بهار عربی، همون انقلاب‌اسلامیه که داره با 35 سال تاخیر برای این کشورها اتفاق میفته و حالا لابد قراره 35 سال دیگه تازه اونها برسن به جایی که امروز ما رسیدیم. حتی این ساخت‌وسازها و مدرن شدنشون هم چه بسا قابل مقایسه با پیشرفت و شکوفایی سریع ما تو دهه 40 و 50 خورشیدی باشه و اگر تاریخ طبق منطق همیشگیش بره جلو، اونها هم روزی هر چه رشتن رو پنبه خواهند دید تا تازه برسن به پایه: توسعه اجتماعی و سیاسی. چون همه کشورها برای پیشرفت واقعی و نه تنها ظاهری و آسمون‌خراش و ساختمون و استادیوم، احتیاج به یک دوره سقوط داشتن و «باید» این تجربه تاریخی رو از سر بگذرونن. «مدرن» یک چیزیه و «پیشرفته» یه چیز دیگه. غرب هم قرون وسطی و بعد هم جنگ‌های جهانی رو از سر گذروند تا شد غرب. حتی معتقدم آینده روشن برای ایران به عمر ما قد نخواهد داد و ما باید در طول این دوره گذار، در عین حال که برای اون آینده کار می‌کنیم زندگی خودمون رو هم بکنیم. البته بحث ترکیه فرق داره چون بخشی از تجربه تاریخیش با اروپا مشترکه تا حدودی تجربه‌ کردنهاش رو کرده. این کشور جلوتر از ما و عقب‌تر اروپاست به نظر من. اما در این جور مقایسه‌ها معمولن عموم مطلق نگاه میکنه نه نسبی. صرفن به بعد عمرانی قضیه نگاه میشه بدون در نظر گرفتن شرایط و زمینه‌های سیاسی ـ اجتماعیش. البته حتی در این حال هم اینجا کسی حرف از «برتری » مثلن عربستان یا سایرین نزد. نهایتن گفته شد آقا راه پیشرفت ما و به قول شما خروجمون از دالان تاریکی که خود همین همسایه‌ها تازه دارن واردش میشن، توقع متوقف موندن رقیب یا تحقیرشون نیست. ............................................................................................................................................................................................................................................................................................. در مورد نقش‌جهان یه تحقیقی کردم دیدم منظور از فاز 1 همون طبقه اول بوده که سه چهار فصل استفاده شد. بعد چون پروژه دو طبقه طراحی شده بوده، استادیوم رو بستن تا کار رو تکمیل کنن که ماشالا اینقدر لفتش دادن تا همون یه طبقه هم شد خرابه! البته الان در حال تکمیله و انصافن گذشته از این همه تاخیر، داره قشنگ از آب در میاد. البته بگذریم از طنز این که ما در حالت خوشبینانه قراره چند سال دیگه و با سلام و صلوات، استادیومهایی با سبک 50 سال پیش که در کشورهای دیگه یکی یکی دارن تخریب میشن تا جاشون استادیومهای جدید و مدرن ساخته بشه رو در اصفهان و شیراز تازه افتتاح کنیم! از سایر ورزشگاه‌های کوچکتر و کم اهمیت تر که با همون سبک قدیمی به طور فله ای تو این چند سال تو شهرهای مختلف ساخته شدن یا دارن میشن (کرمانشاه، کاظمی در تهران، یادگار قم، مریانج در همدان و...) هم که بگذریم، خبر خوب میتونه استادیوم باکری ارومیه‌ باشه که اگر چه مسقف و با امکانات روز نیست اما جمع و جور و قشنگه و حداقل پیست میست نداره دور زمینش.

مسئله ساخت و ساز و زیباکردن و بهتر و بزرگتر کردن شهرها نیست! البته زیبایی شهری و ساختمان سازی هم جزو نیازهای اولیه ی هر جامعه ای هست اما مسئله ای که از همه چیز مهمتره فرهنگ سطح و یا کف جامعه ست! در عربستان، دوبی، قطر، کویت و یا همه ی این کشورهای ریز و درشت خلیج پارس هزاران برجِ بی مصرفِ مخابراتی، تفریحی، هتل ها و استادیوم ها ساخته شده اما کفِ فرهنگ جامعه ی انها کجاست؟ زن قانون حق داشتن حتی گواهی نامه ی رانندگی، از آن بدتر حق تنها قدم زدن در خیابان را نداره، دیگه دید افراد خانواده به زن به کنار! اینها قانونا، سیستماتیک و با هزینه های هنگفتی که صرف گشت ارشادشون می شه (گشت ارشاد مختص جمهوری اسلامی نیست، بلکه جمهوری اسلامی از همین کشورها الگو برداری کرده) تا یک مفتی بیاد و در رسانه های جمعی اینها بگه زن حق خرید خیار، موز و میوه هایی از این دست رو به تنها نداره و فروشنده به یک زن تنها باید خیار یا موز حلقه حلقه شده بفروشه! خوب دوستان به نظر شما ایا خوبه که کشورما سر هر کوچه اش ده تا استادیوم صد هزار نفری، ده تا برج چهارصد طبقه، پونصد دستگاه اتومبیل اخرین سیستم باشه اما مردمانش هنوز فرهنگ هزار و چهار صد ساله پیش رو مو به مو اجرا کنند؟ بحث اصلا نژاد پرستانه نیست، بلکه بحث بر سر فرهنگ یک جوامع ست، ایران همیشه در منطقه از تمامی کشورهای همجوار یک پله جلوتر بوده در تحولاتِ تاریخیش! وقتی که ما استادیوم و برج های انچنانی افتتاح می کردیم عرب در بیابانهاشون با شتر دنبال سوسمار بود و امروز ما رفتیم سراغ دملِ چرکینمون که بازش کنیم و علت اصلی عقب ماندگیمون رو بررسی کنیم و یک بار برای همیشه از شرش خلاص بشیم اما عرب همونی بود که بود و تنها فرقش این شده که بجای شتر با لامبورگینی می رن دنبال سوسمار!

شما احتمالا کیبورد رو سر و ته گرفته بودی وقتی داشتی آدرس سایت رو تایپ میکردی. داداش من اینجا فوتبالیترنه نه فلسفیترین.

اسم استاديوم چيه؟

شما این طور فرض کن، مثل چون گردکان بر گنبد را برای همین وقتا گذاشتن دیگه!

اریا تو چی میگی من نمیفهمم همش از گذشته میگی .مشکل ما اینه که وقتی کاری نتونستیم کنیم دم از فرهنگ و تاریخ میزنیم .عزیز الان رو بچسب که عقب موندیم ۱۰۰۰ بارم بری جلو این و اون فرهنگ و تاریخ خطبه کنی طرف تو دلش بهت میخنده نه رو لبش مخصوصا به عربها و جهان غرب که از خداشونه فکر ما و شما صبح تا شب درگیر این چیزا باشه ازمون جلو بزنن .

SARABADANI اشتباه میکنی. فولاد یه ورزشگاه 30-40 هزار نفری اختصاصی برای خودش ساخته که از فصل دیگه قراره ازش استفاده کنند. غدیر رو که اصلا یه سال قبل انقلاب نقشه هاش رو کشیدن و احمدی نژاد کلنگش رو زد و 6 ساله ورزشگاه ساخته شد. ورزشگاه فولاد تو زمین های اطراف کارخونه فولاد ساخته شده. تمام صندلی هاش هم با سقف پوشیده شده که این گرمای 50 درجه ای اهواز رو کم اثر کنه.

اول اینکه متن من اصلا رادیکال نیست و اتفاقا سراسر لیبرال هست چون من خودم ادم لیبرالی هستم! دوما اقایی که می گی بحث فلسفی جاش اینجا نیست، عزیز دلم شتر سواری دولا دولا نمی شه که، شما بیای یه چیزی بندازی و بعد در بری! یا خودت بحث عقب موندگی و پیشرفتِ اعراب و اینها رو نیار وسط یا اگر اوردی جوابت رو بگیر! سوما راجب طولانی شدن مطلب هم عرض کردم که بله، طولانی هست، من خودم هم اعتراف می کنم اما لازم بود که برای کسایی که نداند و نداند که نداند، یا بداند و نداند که بداند هست، نه برای نداند و نخواهد که بداند مثل بعضی از این دوستان!

Cleversense عزیز: نه عزیزم، فرهنگ هیچگاه خریدنی نیست! فرهنگ متشکل از عادات، رسوم و مشترکات یک ملت هست که این خود به خودی یعنی غیر قابل خریدن زیرا یک ملتی باید در ابتدا به وجود بیاید و این ملت ارام ارام در بعضی از موارد با هم به نقطه نظر های مشترک برسند تا فرهنگی شکل بگیرد! کشور امریکا، کانادا و اصولا کشورهایی که پیشینه ی تاریخی و فرهنگی چندانی ندارند هم اتفاقا در همین فرمول هستند، زیرا امریکا و امریکایی ها مردمانِ تاریخی آن سرزمین ها نیستند (فرهنگ بومیان و سرخپوستان آنها به کنار) اینها مردمانی بودند با دولت/ملت های مشخص که پیشینه ی تاریخی و فرهنگ مشخص که به تدریج با کشف قاره ی امریکا با حفظ همان شعائر فرهنگ خودشون یک کشور جدید رو بوجود اوردند و دست بر قضا اینگونه جامعه ها را جامعه های چند فرهنگی می نامند! شما حتما در امریکا زندگی می کند، پس باید با واژه هایی مانند فرهنگ امریکایی/ چینی، امریکایی/ اسپانیولی، امریکایی/ایرانی و امثالهم اشنا باشید. امریکا تشکیل شده است از یک سری مهاجر که با فرهنگ کشوری که درش به دنیا امدن پا به انجا گذاشتند و ارام ارام در طول سالیان با حفظ فرهنگ خودشان و البته بخاطر دور ماندن از منبع اصلی فرهنگی (یعنی کشور مبدا) فرهنگ های دیگر مهاجران را هم تا حدودی پذیرفتند تا کشور مولتی کالچرال امریکا شکل بگیرد! یادمان نرود که کشورهای امریکای شمالی یک استثنا هستند زیرا عقبه ی تاریخی خاصی بجز آنچه که در اروپا و بعضا در اسیا داشته اند، ندارند. اگر ان قتل وعام وحشیانه ( که بزرگترین نسل کشی تاریخ هست) را از سرخپوستان نکرده بودند انوقت باز هم می دید که چگونه تضاد فرهنگ وارداتی و فرهنگ موجود بوجود می اید درست مانند امریکای لاتین! دوست عزیزم، این بحث اولا اینکه جایش اینجا نیست دوما اینکه بسیار طولانی ست اگر چنانچه مایل بودی می توانیم با هم در این رابطه تبادل نظر و مناظره کنیم! (مناظره به معنای رویارویی دو طرز تفکر، نه جنگ و چماق کشی کلامی!) پاینده باشید دوست عزیز