یک مشت عده‌ بی‌سواد و لمپن ریختن تو صدا و سیما و فوتبال مارو در سطح بحثای خاله زنکی آوردند پایین.

يعني پاس رو خوب اومديا ، نميدونستم پاس هم ستاره ميزنه !! پس بين تمام تيمهايي كه قهرمان اسيا شدن كلاً خودتون رو پيدا كرديد ، پاسي كه الان به دسته دوم سقوط كرده و دو تيم عربي و يه تيم استراليايي ؟ بعد ميشه بگيد كه اينهمه تيمهاي كره اي و ژاپني و عربستاني كه قهرمان شدن چرا ستاره نزدن ؟ من مشكلي با ماه و ستاره زدن شما ندارم ، اصلاً چهل تا ماه و ستاره بزنيد ، پيراهن خودتون هست ، وقتي اين ستاره ميشه دليلي براي كري خوندن و توهم داشتن داستان مشكل دار ميشه ، كلاً موقعي جريانهاي اينطوري رو ميشه بهشون تكيه كرد و به خاطرش كري خوند كه مثل ستاره براي هر قهرماني جام جهاني كه به عنوان يه رسم و قانون دربياد و هر تيمي هم قهرمان بشه اون ستاره رو ميزنه، قشنك معلومه كه يه رسم و قانون هست ، يا يك ستاره براي هر ده قهرماني سري ا كه تيمهاي ايتاليايي روي پيراهن خود ميزنن ، چون رسم و قانون هست ، ولي يه چيزي مثل اين قضيه كه از بين اينهمه تيمي كه قهرمان شدن فقط چهار تيم به صورت سليقه اي اين كار رو كردن و هرگز هم به عنوان يه قانون و رسم نبوده فكر نميكنم اين همه شلوغكاري سر اين قضيه و براي دو مقام مربوط به دوران تلويزيون هاي سياه و سفيد كار هوشمندانه و عاقلانه اي باشه . اگر هم بخواهيم سر كيفيت و چگونگي رسيدن به ابن دو عنوان حرف بزنيم هم بازهم كار درستي نيست . اما از همون گوگلي كه استفاده ميكنيد براي ديدن لوگوهاي تيمها ، اين بار استفاده كنيد براي متوجه شدن چگونگي اين عناوين و مسيري كه تيمتون طي كرده براي گرفتن اين مقام .

شیشتایی جان شما خودشو ناراحت نکن. واسه دوتا ستاره مقاله نوشتی اخوی. اصلا وردار هر دوتاشو بذار رو پیرهن پرسپولیس. به افتخار دوبار مقام دومی در یک دهه ی گذشته. یا میتونی به افتخار یک بار قهرمانی در جام ولایت یه ستاره... نه ببخشید یه عمامه بذاری بالاسر لوگوی پرسپولیس :)

شيشتايي جون از همون گوگل استفاده كردم براي اينكه بفهمم چطوري تيمم قهرمان شده وديدم چقدر آسون بوده، راست ميگي، بعد اومدم ببينم چرا در اون اوج آسوني و در هم ريختگي قاره ايي و جنگ جهاني و هجوم هيتلر به كويت و ماجراي به آتش كشيدن گاليله در كره شمالي كه موجب شده بود تيمهاي شرق و غرب و وسط آسيا انصراف بدند و مسابقات با حضور ٢ تا و نصفي تيم برگذار بشه چرا شما تا حالا سوت فينال آسيا به گوشتون نخورده ديدم از بخت بد شما در مواقع حضورتون مانع بزرگي كه به اژدهاي بنگال معروف بود و غولهاي آسيا رو يكي يكي ميبلعيد (محمدان بنگلادش) وجود داشته كه مانع از تماس توپ فينال آسيا با ساقهاي طوفان سرخ آسيا بوده، گوگل خيلي خوبه، هرروز به دانسته هاي ما افزون ميكنه اين جعبه جادويي جستجو

و باز هم فرهنگ گربه دستش به گوشت نمیرسه و پیف پیف بو میده راه انداخته.اینا جام ولایت رو گذاشتن بالا سر مدیر عاملشون و هر کی هم میره تو دفترش اول از زیر جام بزرگ ولایت ردش میکنن یه عکس هم با طرف ارش میندازن البته به زور خرما و من بمیرم تو بمیری یه شش هم به یارو میگن نشون بده

بعد میان اینجا,آسیا که پشمه..چند هفته قبل یکیشون زاده بود بالا آدرس قهرمانی باشگاه های دنیا رو با پولفوسول میداد !!LOL

سوال: شما فکر میکنید که اگر استقلال با همین تیم به آسیا بره مایه آبروریزی نخواهد بود؟

ممل جان ، منظور من اون مثلاً قهرماني به خصوص تو سال ٩٠ و در كشور بنگلادش هست ، شعبده بازي كه نيست برادر من ، جنگ خليج فارس بود و تيمهاي عربي هيچكدوم نيومدن و كره و ژاپن هم كه اصلاً شركت نميكردن ، اقا جون برو ببين تيمهايي كه بودن تو اون دوره ، يا دوره بعدش كه تازه تيمهاي عربي برگشته بودن ، منظورم اون مثلاً نائب قهرماني تون هست كه كلاً چهار بازي كرديد ، تو مقدماتي و فينال از الهلال باختين ، يه مساوي با تيم كره شمالي و يه برد جلوي الريان ، دقت كن ، با چهار بازي ، دو باخت و يك مساوي و يه برد نائب قهرمان شديد . قهرماني تو بنگلادش با حضور پاليتاجاياي اندونزي ، بانك بانكوك ، ٢٥ أوريل كره شمالي ، محمدان بنگلادش ، تو نيمه نهايي اندونزي رو زديد و تازه تو فينال ليالينگ چين ، من اگه بودم كري كه نميخوندم براش هيچي ، يه جوري هم مثل همون قهرماني دسته سوم تو سال ٧٢ سربه نيست ميكردم ، اخري تو جام برندگان جامي كه پرسپوليس توش قهرمان و نائب قهرمان شد رو به صدتا قهرماني شما ترجيح ميدم . حداقل كره جنوبي و ژاپن و عربستان و امارات و قطر و بحرين توش بودن . كشورهاي ديگه تو فكر صعود به مرحله بعداز گروهي جام جهاني هستن و دارن روي اون برنامه ريزي ميكنن ، شما ها هنوز تو شيش و بش اين مونديد كه بخاري كه از روي ستاره هاي روي پيراهن شما بلند ميشه نجس هست يا مكروح !!

و در اخر ، جالبه كه ما هميشه تيم حكومت و صدا و سيما ى نورچشمي بوديم ولي تو تاريخ ايران فقط دوبار ميزبان مرحله نهايي باشگاههاي اسيا بوده و هر دو هم وقتي كه استقلال نماينده ايران بوده ، حالا يه سوال : پرسپوليس چهار بار در سالهاي ٩٧ ، ٩٨ ، ٢٠٠٠ و ٢٠٠١ به عنوان تيم اول اسيا موفق بشه بره نيمه نهايي جام دوست و حسابي باشگاههاي اسيا با حضور همه مدعيان ، به نظرت ميزباني بازي نيمه نهايي و فينال فقط يك دوره از اون بازيها جلوي بيش ١٠٠ هزار نَفَر چقدر ميتونست تيم ما يا هر تيم ديگه اي رو كمك كنه ، ولي نه ، فقط اين شما هستيد كه ميتونيد از اين امكانات استفاده كنيد .

اگه توضیحات شیشتأی‌ها درسته که بنظر درست هم میاد دیگه عنوان کردن ش که دو ستاره آسیأیی داریم میشه جوک بدور از رنگ و تعصب .

منظورم تيم اول منطقه غرب اسيا بود كه غرب رو جا انداختم .

شيشتايي جون در مورد تيمهاي ديگه آسيايي چه ملي چه باشگاهي هممون ميدونيم چه خبره و بحثي توش نيست منجمله كه ما هم ليگمون هم باشگاهامون درپيتي هستند

اما درمورد ميزباني كه با قرعه كشي انجام شد حتما ميخواي بگي ما مافيا داشتيم؟ تو AFC؟ اگه كري باشه بحثي توش نيست اما ميدونم جدي نميگي، در مورد ميزباني مرحله نهايي و حضور صد هزار نفر و تاثيرش اينكه شما همين چند سال اخير هم چه تو رده ليگ هم آسيا اين حضور پرشور رو تجربه كرديد اما به كجا رسيديد؟

در مورد اينكه ميگي تيمها ضعيف بودن و اينا، اولا با اين استدلال خودتون رو بيشتر ميبرين زير سوْال و اينكه شما چقدر ضعيف بودين كه تو جمع اون ضعفا هيچي نشديد؟ چرا؟ ديگه از سپاهان و ذوب آهن و پاس هم كمتر بودين يه بار فينال نرفتين با اين همه دبدبه و كبكبه؟

در آخر با اين همه درپيتي بودن و ضعيف بودن تيمهامون تو دهه اخير آخرين تيمي كه از ايران جزو چهار تيم آسيا بوده استقلال بوده اينم كريه؟ لطف AFC هست يا نفوذ ساواك؟

ممل جان ، از زمان فرمت جديد ليگ قهرمانان اسيا تنها سه تيم ايراني موفق به حضور در جمع چهار تيم مرحله پاياني شدن ، سپاهان و ذوب اهن كه تونستن به فينال برن و اونجا باختن و نائب قهرمان شدن و تيم شما كه تو مرحله نيمه نهايي شكست خورد ، فكر ميكنم اين فرمت جديد از سال ٢٠٠٢ شروع شد ، در حدود ١٥ سال ، تنها دو دومي و يكبار شكست در نيمه نهايي ، اماري نو اميد كننده براي تيمهاي ايراني كه هرسال هم سخت تَر ميشه ، پيشت همونطور كه گفتم پرسپوليس در عرض پنج سال موفق شد چهار بار برسه مرحله نيمه نهايي ، منتها اونموقع رفت و برگشت نبود و بازيهاي مرحله يك چهارم نهايي و نهايي به صورت مجتمع در كشوري از پيش انتخاب شده انجام ميشد ، يادمه پرسپوليس يك بار رفت مالزي و يك بار هنگ كنگ و بار ديگه تو خود كره جنوبي براي بازي نيمه نهايي با تيمهاي شرق اسيا ، درباره قرعه كشي هم ممل جان پاك نااميدم كردي ، دوست من كدوم ميزباني رو با قرعه به كسي ميدن ، دوباره زمان شاه كه مطمئنم كه وزارت دربار و سازمان تربيت بدني رأساً تقاضاي ميزباني تاج رو دادن ، در سال ٩٩ هم فدراسيون فوتبال ايران ميزباني مرحله نهايي رو براي استقلال گرفت . در ضمن منظور من اين نبود كه شما مافيا بازي دراورديد ، ميدوني كه تو فوتبال خيلي مسائل دخيل هست در نتيجه گيري به غير از مسائل فني ، بهتره بگم كه كساني بودن كه احساس دلسوزي بيشتري براي استقلال داشتن و همه كار كردن براي ميزباني اين تيم ، مسأله اي كه هيچ وقت براي ما و هيچ تيم ايراني ديگري اتفاق نيفتاد ،

در ضمن ممل جون ، منظور من اين نيست كه ميزباني دليل لازم و كافي براي قهرماني هست ، كما اينكه خود شما تو همون فينال معروف با تيم ژاپني بازي رو باختيد و نتونستيد قهرمان بشيد ، يا خود ما يك فينال جام برندگان جام در حالي كه بازي رفت رو با نيسان ژاپن تو زمين اونها يك يك مساوي كرديم و دو تهران فقط يك هيچ هيچ ميخواستيم براي دومين قهرماني ولي نيسان ژاپن بازي رو در كمال ناباوري يك هيچ برد و قهرمان شد ، ولي قبول كن كه تو مدل گذشته باشگاههاي اسيا كه رفت و برگشت نبود خيلي فرق داره كه شما مثلا بازي نيمه نهايي و فينال رو به صورت تك بازي تو زمين خودتون انجام بدي . شما فقط در يكي از ميزباني هاتون موقق شديد ، ولي دوست من ، يك چيز رو مطمئن هستم كه ميزباني ها نه نوبتي بود و نه قرعه كشي و هر دوبار سازمان تربيت بدني ميزباني ها رو براي استقلال گرفت .

بعد ممل جون نميدونم واقعاً چرا شما دوستان عزيز با هر حداقلي خوشحال ميشيد و كري ميخونيد ، ببين همين الان ، يه شكست تو نيمه نهايي و حذف و بدون بازي رده بندي باعث ميشه كه كري بخونيد ، در حالي كه تيمهاي اصفهاني كه هر دو هم موفق شدن از مرحله اي كه شما توش اوت شديد بگذرن و برن فينال و اونجا شكست بخورن يكبار من نشنيدم كه براش كري بخونن و يا فخر بفروشن . با اينكه از حيث مقام و موفقيت اوردن هردو كم سابقه يا به نوعي تازه به دوران رسيده هستن . نميدونم حضور چرخشي قلعه ، مضلومي و وسطش هم مرفاوي باعث شده كه خيلي زود قانع و راضي بشيد ، همين مظلومي با يكي از پرستاره ترين تيمهاي تاريختون تو چند سال فقط تونست يه جام حذفي بگيره ، ولي با زرنگي تونست شما رو قانع كنه با چند بار بردن ضعيف ترين پرسپوليس تاريخ از نظر مديريتي و مالي و پشتيباني ، شما هم بهش لقب و سردوشي داديد و رو دست بردينش . تازه همون دربي رو هم دوتا باخت ناجور اورد كه همه بردهاش رو ببره زير راديكال . اگه يادت باشه دوراني كه تو يه فصل چند هيات مديره و مدير عامل به تيم ما ميومدن و ميرفتن ولي باشگاه شما سالهاي سال فقط فتل توش بود ، اينم مثل جريان ميزباني ، هر دو تيم زير نظر وزارت ورزش هستن ولي ثباتي كه از نظر مديريتي طي اين سالها تو استقلال بوده كجا و فصلي بعضاً چهار مدير عامل و سرپرست و هيات مديره تو باشگاه ما كجا ...

حرفات همه درسته، من كه هميشه گفتم تيماي إيراني به حالت در پيت كاملي اقتادن كه فقط جنازشون رو هوادارها به زور رو دوش ميكشن و از زمان آقايي ما تو فوتبال آسيا فقط يك خاطره مونده مثل زمان هخامنشيان كه فقط بهش مينازيم اما فقط خاطره ايي بيش نيست، تيم مليمون هم فقط رو كاغذ خوبه والا تيماي ديگه از ما سالها جلوترند

اما در مورد اينكه بخوايم قهرماني يك تيم رو لوث كنيم و بگيم فرمت فرق ميكرده و يا تيما اينجوري بودن يا اونجوري كمال بي انصافيه، مثلا يك تيمي كه چهل سال پيش قهرمان باشگاه هاي اروپا شده يا جام جهاني بعد بيايم بگيم اونموقع جنگ بوده يا فرمت اينجوري بوده يا فلان تيم بوده بهمان تيم نبوده واقعا منطقيه؟ تو محدوده كري قبول اما مثلا شما قهرماني برزيل تو ١٩٥٦ اگه اشتباه نكنم يا انگليس ١٩٦٦ رو به اين بهانه هاي واهي زير سوال ببري فكر ميكني چه جوابي ميشنوي؟ قهرمان قهرمانه ديگه، فرمت و وضعيت آب و هوا و مسائل ديگه واقعا اون رو زير سوْال ميبره؟

حیف که تو آسیا نه فدراسیون هست که با امداد‌های غیبی تیمشون را پیروز کند و نه صدا و سیما که انحصاری تبلیغ کند و داور‌ها رو تحت فشار بگذارد برا همین که آقایون همیشه زنگ تفریح عربها شدند و حسادت می‌‌کنند. به جای اینکه تلاش کنند و به خودشان بیایند تا حد اقل آبروی ایران را نبرند!

ممل جون ، من حرفت رو كاملاً قبول دارم ، خداييش بحث سر لوث كردن يه مقام و بالا بردن مقام ديگه نيست ، تمام حرف من اين بود كه بعضي مواقع در تورنمنتها و حتي در سطح جام جهاني اتفاقاتي در دنيا و معمولاً خارج از مستطيل سبز ميافته كه خيلي تاثيرگذاره روي خروجي و نتايج ، اين تقصير و گناه كسي هم نيست ، فقط شرايط و اتفاقات هستن ، ولي ايني كه انسان تازه بخواد برمبناي اون افراد يا جماعتي رو مسخره كنه و فخر بفروشه سر اتفاقات به قول خودت روي داده در زمان هخامنشيان در حدود ٢٥٠٠ سال قبل ، مثال خيلي ساده برات ميزنم كه حساسيتي هم برات نداشته باشه ، همونطور كه ميدوني اروگويه دوبار سابقه جام جهاني در سالهاي ١٩٣٠ و ١٩٥٠ رو داره ، حالا به نظر شما قهرماني اون دوران جام جهاني كه اصولاً حتي سيستم انتخابي تيمها و سهميه در كار نبود ، فقط مهم بود كه شما بتونيد كه تيمتون رو با يك سفر طولاني بوسيله كشتي بن محل برگزاري مسابقات بفرستيد ، در دوراني كه جهان ان روزها دو جنگ جهاني خانمانسوز و خرابي ها و خسارات مربوط به اون رو پشت سر گذاشته بود ، نه فيفا سيستم سازماندهي و إجرائي امروز رو داشت و نه فوتبال در جهان انوقت الويت بود و نه حتي سود مادي داشت ، جامهاي جهاني بعضاً با ٧ تيم بصورت داوطلب برگزار ميشد ، كسي قصد نداره مثلاً قهرماني اروگويه ١٩٣٠ يا ايتاليا قهرمان جامهاي ٣٤ و ٣٨ و حتي قهرماني اروگويه در جام جهاني ٥٠ رو لوث كنه ، بعضا اين دو كشور رو هم صدا ميزنن قهرمان سابق جهان ، ولي واقعاً مردم اروگويه خودشون نميدونن كه اون قهرماني ها كجا و مثلاً قهرماني اسپانيا ٢٠١٠ يا المان ٢٠١٤ !! يعني واقعاً. خودشون نميدونن كه اون مقامها تحت شرايط خاص بدست أمده كما اينكه اين كشور هرگز حتي نتونست كه يكبار به فينال جامهاي جهاني امروزي بره ، البته جام هاي جهاني ٥٤ و ٥٨ و ٦٢ هم نه در اون حد ولي تاحدودي به صورت سنتي و ساده و بدون انتخابي و سيستم انجام شد ولي خوب بهرحال كشورهاي صاحب فوتبال كم كم وارد مسابقات شده بودن . يعني براي شما علاقمند فوتبال قهرناني مثلاً ارژانتين ٨٦ با اعجاز مارادونا همون قدر ارزش داره و كاري بزرگه كه مثلاً قهرماني ايتاليا ٣٤ هست در جام جهاني با حضور ٦ تيم داوطلب ؟ نه كه نيست ممل جان ، وزن و اعتبار تورنمنتها خيلي وقتها با اتفاقاتي كه در دنيا ميفته و تغييراتي كه رخ ميده كم و زياد ميشه اما اين به معني لوث كردنشون نيست ، يك فكت و حقيقت هست كه چه بخواهيم و چه نخواهيم بايد قبولشون كنيم .

هی؛ تیتر را فکر کنم باید به اینصورت نوشت: افتخار خریدنی نیست بلکه دادنی است. از طرف تیم داوری و فدراسیون فوتبال.

ستارهای قلابی

شيشتايي جون از همون گوگل استفاده كردم براي اينكه بفهمم چطوري تيمم قهرمان شده وديدم چقدر آسون بوده، راست ميگي، بعد اومدم ببينم چرا در اون اوج آسوني و در هم ريختگي قاره ايي و جنگ جهاني و هجوم هيتلر به كويت و ماجراي به آتش كشيدن گاليله در كره شمالي كه موجب شده بود تيمهاي شرق و غرب و وسط آسيا انصراف بدند و مسابقات با حضور ٢ تا و نصفي تيم برگذار بشه چرا شما تا حالا سوت فينال آسيا به گوشتون نخورده ديدم از بخت بد شما در مواقع حضورتون مانع بزرگي كه به اژدهاي بنگال معروف بود و غولهاي آسيا رو يكي يكي ميبلعيد (محمدان بنگلادش) وجود داشته كه مانع از تماس توپ فينال آسيا با ساقهاي طوفان سرخ آسيا بوده، گوگل خيلي خوبه، هرروز به دانسته هاي ما افزون ميكنه اين جعبه جادويي جستجو

شیشتایی جان شما خودشو ناراحت نکن. واسه دوتا ستاره مقاله نوشتی اخوی. اصلا وردار هر دوتاشو بذار رو پیرهن پرسپولیس. به افتخار دوبار مقام دومی در یک دهه ی گذشته. یا میتونی به افتخار یک بار قهرمانی در جام ولایت یه ستاره... نه ببخشید یه عمامه بذاری بالاسر لوگوی پرسپولیس :)

یک مشت عده‌ بی‌سواد و لمپن ریختن تو صدا و سیما و فوتبال مارو در سطح بحثای خاله زنکی آوردند پایین.

و باز هم فرهنگ گربه دستش به گوشت نمیرسه و پیف پیف بو میده راه انداخته.اینا جام ولایت رو گذاشتن بالا سر مدیر عاملشون و هر کی هم میره تو دفترش اول از زیر جام بزرگ ولایت ردش میکنن یه عکس هم با طرف ارش میندازن البته به زور خرما و من بمیرم تو بمیری یه شش هم به یارو میگن نشون بده

يعني پاس رو خوب اومديا ، نميدونستم پاس هم ستاره ميزنه !! پس بين تمام تيمهايي كه قهرمان اسيا شدن كلاً خودتون رو پيدا كرديد ، پاسي كه الان به دسته دوم سقوط كرده و دو تيم عربي و يه تيم استراليايي ؟ بعد ميشه بگيد كه اينهمه تيمهاي كره اي و ژاپني و عربستاني كه قهرمان شدن چرا ستاره نزدن ؟ من مشكلي با ماه و ستاره زدن شما ندارم ، اصلاً چهل تا ماه و ستاره بزنيد ، پيراهن خودتون هست ، وقتي اين ستاره ميشه دليلي براي كري خوندن و توهم داشتن داستان مشكل دار ميشه ، كلاً موقعي جريانهاي اينطوري رو ميشه بهشون تكيه كرد و به خاطرش كري خوند كه مثل ستاره براي هر قهرماني جام جهاني كه به عنوان يه رسم و قانون دربياد و هر تيمي هم قهرمان بشه اون ستاره رو ميزنه، قشنك معلومه كه يه رسم و قانون هست ، يا يك ستاره براي هر ده قهرماني سري ا كه تيمهاي ايتاليايي روي پيراهن خود ميزنن ، چون رسم و قانون هست ، ولي يه چيزي مثل اين قضيه كه از بين اينهمه تيمي كه قهرمان شدن فقط چهار تيم به صورت سليقه اي اين كار رو كردن و هرگز هم به عنوان يه قانون و رسم نبوده فكر نميكنم اين همه شلوغكاري سر اين قضيه و براي دو مقام مربوط به دوران تلويزيون هاي سياه و سفيد كار هوشمندانه و عاقلانه اي باشه . اگر هم بخواهيم سر كيفيت و چگونگي رسيدن به ابن دو عنوان حرف بزنيم هم بازهم كار درستي نيست . اما از همون گوگلي كه استفاده ميكنيد براي ديدن لوگوهاي تيمها ، اين بار استفاده كنيد براي متوجه شدن چگونگي اين عناوين و مسيري كه تيمتون طي كرده براي گرفتن اين مقام .

در مورد اينكه ميگي تيمها ضعيف بودن و اينا، اولا با اين استدلال خودتون رو بيشتر ميبرين زير سوْال و اينكه شما چقدر ضعيف بودين كه تو جمع اون ضعفا هيچي نشديد؟ چرا؟ ديگه از سپاهان و ذوب آهن و پاس هم كمتر بودين يه بار فينال نرفتين با اين همه دبدبه و كبكبه؟

در آخر با اين همه درپيتي بودن و ضعيف بودن تيمهامون تو دهه اخير آخرين تيمي كه از ايران جزو چهار تيم آسيا بوده استقلال بوده اينم كريه؟ لطف AFC هست يا نفوذ ساواك؟

اما در مورد اينكه بخوايم قهرماني يك تيم رو لوث كنيم و بگيم فرمت فرق ميكرده و يا تيما اينجوري بودن يا اونجوري كمال بي انصافيه، مثلا يك تيمي كه چهل سال پيش قهرمان باشگاه هاي اروپا شده يا جام جهاني بعد بيايم بگيم اونموقع جنگ بوده يا فرمت اينجوري بوده يا فلان تيم بوده بهمان تيم نبوده واقعا منطقيه؟ تو محدوده كري قبول اما مثلا شما قهرماني برزيل تو ١٩٥٦ اگه اشتباه نكنم يا انگليس ١٩٦٦ رو به اين بهانه هاي واهي زير سوال ببري فكر ميكني چه جوابي ميشنوي؟ قهرمان قهرمانه ديگه، فرمت و وضعيت آب و هوا و مسائل ديگه واقعا اون رو زير سوْال ميبره؟

اگه توضیحات شیشتأی‌ها درسته که بنظر درست هم میاد دیگه عنوان کردن ش که دو ستاره آسیأیی داریم میشه جوک بدور از رنگ و تعصب .

ممل جان ، منظور من اون مثلاً قهرماني به خصوص تو سال ٩٠ و در كشور بنگلادش هست ، شعبده بازي كه نيست برادر من ، جنگ خليج فارس بود و تيمهاي عربي هيچكدوم نيومدن و كره و ژاپن هم كه اصلاً شركت نميكردن ، اقا جون برو ببين تيمهايي كه بودن تو اون دوره ، يا دوره بعدش كه تازه تيمهاي عربي برگشته بودن ، منظورم اون مثلاً نائب قهرماني تون هست كه كلاً چهار بازي كرديد ، تو مقدماتي و فينال از الهلال باختين ، يه مساوي با تيم كره شمالي و يه برد جلوي الريان ، دقت كن ، با چهار بازي ، دو باخت و يك مساوي و يه برد نائب قهرمان شديد . قهرماني تو بنگلادش با حضور پاليتاجاياي اندونزي ، بانك بانكوك ، ٢٥ أوريل كره شمالي ، محمدان بنگلادش ، تو نيمه نهايي اندونزي رو زديد و تازه تو فينال ليالينگ چين ، من اگه بودم كري كه نميخوندم براش هيچي ، يه جوري هم مثل همون قهرماني دسته سوم تو سال ٧٢ سربه نيست ميكردم ، اخري تو جام برندگان جامي كه پرسپوليس توش قهرمان و نائب قهرمان شد رو به صدتا قهرماني شما ترجيح ميدم . حداقل كره جنوبي و ژاپن و عربستان و امارات و قطر و بحرين توش بودن . كشورهاي ديگه تو فكر صعود به مرحله بعداز گروهي جام جهاني هستن و دارن روي اون برنامه ريزي ميكنن ، شما ها هنوز تو شيش و بش اين مونديد كه بخاري كه از روي ستاره هاي روي پيراهن شما بلند ميشه نجس هست يا مكروح !!

و در اخر ، جالبه كه ما هميشه تيم حكومت و صدا و سيما ى نورچشمي بوديم ولي تو تاريخ ايران فقط دوبار ميزبان مرحله نهايي باشگاههاي اسيا بوده و هر دو هم وقتي كه استقلال نماينده ايران بوده ، حالا يه سوال : پرسپوليس چهار بار در سالهاي ٩٧ ، ٩٨ ، ٢٠٠٠ و ٢٠٠١ به عنوان تيم اول اسيا موفق بشه بره نيمه نهايي جام دوست و حسابي باشگاههاي اسيا با حضور همه مدعيان ، به نظرت ميزباني بازي نيمه نهايي و فينال فقط يك دوره از اون بازيها جلوي بيش ١٠٠ هزار نَفَر چقدر ميتونست تيم ما يا هر تيم ديگه اي رو كمك كنه ، ولي نه ، فقط اين شما هستيد كه ميتونيد از اين امكانات استفاده كنيد .

ممل جون ، من حرفت رو كاملاً قبول دارم ، خداييش بحث سر لوث كردن يه مقام و بالا بردن مقام ديگه نيست ، تمام حرف من اين بود كه بعضي مواقع در تورنمنتها و حتي در سطح جام جهاني اتفاقاتي در دنيا و معمولاً خارج از مستطيل سبز ميافته كه خيلي تاثيرگذاره روي خروجي و نتايج ، اين تقصير و گناه كسي هم نيست ، فقط شرايط و اتفاقات هستن ، ولي ايني كه انسان تازه بخواد برمبناي اون افراد يا جماعتي رو مسخره كنه و فخر بفروشه سر اتفاقات به قول خودت روي داده در زمان هخامنشيان در حدود ٢٥٠٠ سال قبل ، مثال خيلي ساده برات ميزنم كه حساسيتي هم برات نداشته باشه ، همونطور كه ميدوني اروگويه دوبار سابقه جام جهاني در سالهاي ١٩٣٠ و ١٩٥٠ رو داره ، حالا به نظر شما قهرماني اون دوران جام جهاني كه اصولاً حتي سيستم انتخابي تيمها و سهميه در كار نبود ، فقط مهم بود كه شما بتونيد كه تيمتون رو با يك سفر طولاني بوسيله كشتي بن محل برگزاري مسابقات بفرستيد ، در دوراني كه جهان ان روزها دو جنگ جهاني خانمانسوز و خرابي ها و خسارات مربوط به اون رو پشت سر گذاشته بود ، نه فيفا سيستم سازماندهي و إجرائي امروز رو داشت و نه فوتبال در جهان انوقت الويت بود و نه حتي سود مادي داشت ، جامهاي جهاني بعضاً با ٧ تيم بصورت داوطلب برگزار ميشد ، كسي قصد نداره مثلاً قهرماني اروگويه ١٩٣٠ يا ايتاليا قهرمان جامهاي ٣٤ و ٣٨ و حتي قهرماني اروگويه در جام جهاني ٥٠ رو لوث كنه ، بعضا اين دو كشور رو هم صدا ميزنن قهرمان سابق جهان ، ولي واقعاً مردم اروگويه خودشون نميدونن كه اون قهرماني ها كجا و مثلاً قهرماني اسپانيا ٢٠١٠ يا المان ٢٠١٤ !! يعني واقعاً. خودشون نميدونن كه اون مقامها تحت شرايط خاص بدست أمده كما اينكه اين كشور هرگز حتي نتونست كه يكبار به فينال جامهاي جهاني امروزي بره ، البته جام هاي جهاني ٥٤ و ٥٨ و ٦٢ هم نه در اون حد ولي تاحدودي به صورت سنتي و ساده و بدون انتخابي و سيستم انجام شد ولي خوب بهرحال كشورهاي صاحب فوتبال كم كم وارد مسابقات شده بودن . يعني براي شما علاقمند فوتبال قهرناني مثلاً ارژانتين ٨٦ با اعجاز مارادونا همون قدر ارزش داره و كاري بزرگه كه مثلاً قهرماني ايتاليا ٣٤ هست در جام جهاني با حضور ٦ تيم داوطلب ؟ نه كه نيست ممل جان ، وزن و اعتبار تورنمنتها خيلي وقتها با اتفاقاتي كه در دنيا ميفته و تغييراتي كه رخ ميده كم و زياد ميشه اما اين به معني لوث كردنشون نيست ، يك فكت و حقيقت هست كه چه بخواهيم و چه نخواهيم بايد قبولشون كنيم .

اما درمورد ميزباني كه با قرعه كشي انجام شد حتما ميخواي بگي ما مافيا داشتيم؟ تو AFC؟ اگه كري باشه بحثي توش نيست اما ميدونم جدي نميگي، در مورد ميزباني مرحله نهايي و حضور صد هزار نفر و تاثيرش اينكه شما همين چند سال اخير هم چه تو رده ليگ هم آسيا اين حضور پرشور رو تجربه كرديد اما به كجا رسيديد؟

هی؛ تیتر را فکر کنم باید به اینصورت نوشت: افتخار خریدنی نیست بلکه دادنی است. از طرف تیم داوری و فدراسیون فوتبال.

حرفات همه درسته، من كه هميشه گفتم تيماي إيراني به حالت در پيت كاملي اقتادن كه فقط جنازشون رو هوادارها به زور رو دوش ميكشن و از زمان آقايي ما تو فوتبال آسيا فقط يك خاطره مونده مثل زمان هخامنشيان كه فقط بهش مينازيم اما فقط خاطره ايي بيش نيست، تيم مليمون هم فقط رو كاغذ خوبه والا تيماي ديگه از ما سالها جلوترند

شيشتايي جون در مورد تيمهاي ديگه آسيايي چه ملي چه باشگاهي هممون ميدونيم چه خبره و بحثي توش نيست منجمله كه ما هم ليگمون هم باشگاهامون درپيتي هستند

سوال: شما فکر میکنید که اگر استقلال با همین تیم به آسیا بره مایه آبروریزی نخواهد بود؟

بعد میان اینجا,آسیا که پشمه..چند هفته قبل یکیشون زاده بود بالا آدرس قهرمانی باشگاه های دنیا رو با پولفوسول میداد !!LOL

ستارهای قلابی

منظورم تيم اول منطقه غرب اسيا بود كه غرب رو جا انداختم .

بعد ممل جون نميدونم واقعاً چرا شما دوستان عزيز با هر حداقلي خوشحال ميشيد و كري ميخونيد ، ببين همين الان ، يه شكست تو نيمه نهايي و حذف و بدون بازي رده بندي باعث ميشه كه كري بخونيد ، در حالي كه تيمهاي اصفهاني كه هر دو هم موفق شدن از مرحله اي كه شما توش اوت شديد بگذرن و برن فينال و اونجا شكست بخورن يكبار من نشنيدم كه براش كري بخونن و يا فخر بفروشن . با اينكه از حيث مقام و موفقيت اوردن هردو كم سابقه يا به نوعي تازه به دوران رسيده هستن . نميدونم حضور چرخشي قلعه ، مضلومي و وسطش هم مرفاوي باعث شده كه خيلي زود قانع و راضي بشيد ، همين مظلومي با يكي از پرستاره ترين تيمهاي تاريختون تو چند سال فقط تونست يه جام حذفي بگيره ، ولي با زرنگي تونست شما رو قانع كنه با چند بار بردن ضعيف ترين پرسپوليس تاريخ از نظر مديريتي و مالي و پشتيباني ، شما هم بهش لقب و سردوشي داديد و رو دست بردينش . تازه همون دربي رو هم دوتا باخت ناجور اورد كه همه بردهاش رو ببره زير راديكال . اگه يادت باشه دوراني كه تو يه فصل چند هيات مديره و مدير عامل به تيم ما ميومدن و ميرفتن ولي باشگاه شما سالهاي سال فقط فتل توش بود ، اينم مثل جريان ميزباني ، هر دو تيم زير نظر وزارت ورزش هستن ولي ثباتي كه از نظر مديريتي طي اين سالها تو استقلال بوده كجا و فصلي بعضاً چهار مدير عامل و سرپرست و هيات مديره تو باشگاه ما كجا ...

ممل جان ، از زمان فرمت جديد ليگ قهرمانان اسيا تنها سه تيم ايراني موفق به حضور در جمع چهار تيم مرحله پاياني شدن ، سپاهان و ذوب اهن كه تونستن به فينال برن و اونجا باختن و نائب قهرمان شدن و تيم شما كه تو مرحله نيمه نهايي شكست خورد ، فكر ميكنم اين فرمت جديد از سال ٢٠٠٢ شروع شد ، در حدود ١٥ سال ، تنها دو دومي و يكبار شكست در نيمه نهايي ، اماري نو اميد كننده براي تيمهاي ايراني كه هرسال هم سخت تَر ميشه ، پيشت همونطور كه گفتم پرسپوليس در عرض پنج سال موفق شد چهار بار برسه مرحله نيمه نهايي ، منتها اونموقع رفت و برگشت نبود و بازيهاي مرحله يك چهارم نهايي و نهايي به صورت مجتمع در كشوري از پيش انتخاب شده انجام ميشد ، يادمه پرسپوليس يك بار رفت مالزي و يك بار هنگ كنگ و بار ديگه تو خود كره جنوبي براي بازي نيمه نهايي با تيمهاي شرق اسيا ، درباره قرعه كشي هم ممل جان پاك نااميدم كردي ، دوست من كدوم ميزباني رو با قرعه به كسي ميدن ، دوباره زمان شاه كه مطمئنم كه وزارت دربار و سازمان تربيت بدني رأساً تقاضاي ميزباني تاج رو دادن ، در سال ٩٩ هم فدراسيون فوتبال ايران ميزباني مرحله نهايي رو براي استقلال گرفت . در ضمن منظور من اين نبود كه شما مافيا بازي دراورديد ، ميدوني كه تو فوتبال خيلي مسائل دخيل هست در نتيجه گيري به غير از مسائل فني ، بهتره بگم كه كساني بودن كه احساس دلسوزي بيشتري براي استقلال داشتن و همه كار كردن براي ميزباني اين تيم ، مسأله اي كه هيچ وقت براي ما و هيچ تيم ايراني ديگري اتفاق نيفتاد ،

در ضمن ممل جون ، منظور من اين نيست كه ميزباني دليل لازم و كافي براي قهرماني هست ، كما اينكه خود شما تو همون فينال معروف با تيم ژاپني بازي رو باختيد و نتونستيد قهرمان بشيد ، يا خود ما يك فينال جام برندگان جام در حالي كه بازي رفت رو با نيسان ژاپن تو زمين اونها يك يك مساوي كرديم و دو تهران فقط يك هيچ هيچ ميخواستيم براي دومين قهرماني ولي نيسان ژاپن بازي رو در كمال ناباوري يك هيچ برد و قهرمان شد ، ولي قبول كن كه تو مدل گذشته باشگاههاي اسيا كه رفت و برگشت نبود خيلي فرق داره كه شما مثلا بازي نيمه نهايي و فينال رو به صورت تك بازي تو زمين خودتون انجام بدي . شما فقط در يكي از ميزباني هاتون موقق شديد ، ولي دوست من ، يك چيز رو مطمئن هستم كه ميزباني ها نه نوبتي بود و نه قرعه كشي و هر دوبار سازمان تربيت بدني ميزباني ها رو براي استقلال گرفت .

حیف که تو آسیا نه فدراسیون هست که با امداد‌های غیبی تیمشون را پیروز کند و نه صدا و سیما که انحصاری تبلیغ کند و داور‌ها رو تحت فشار بگذارد برا همین که آقایون همیشه زنگ تفریح عربها شدند و حسادت می‌‌کنند. به جای اینکه تلاش کنند و به خودشان بیایند تا حد اقل آبروی ایران را نبرند!