MOTASEFAM BARAYE ESTEGHLAL

VIVA SEPAHAN

به عنوان یک سپاهانی اصیل قبل از هر چیز بر خود لازم میدانم که به هواداران و بازیکنان تیم بزرگ استقلال خسته نباشد بگویم. همچنین کاملا اعتقاد دارم که پرسپولیس و استقلال دو تیم بزرگ کشور بوده و خواهند بود. ولی از حق نباید گذشت که در دهه اخیر این اصفهان بوده که از حیثیت فوتبال ایران دفاع کرده و به حق که قطب جدید فوتبال ایران است. البته پر طرفدار بودن دو تیم تهرانی هم دلیلش چیزی نیست جز زوم کردن رسانه روی این دو برای سالیان متمادی. ولی طی چند سال اخیر و با حرفه ای شدن لیگ. تمامی شهرها کم کم دارند از تیم های خودشان طرفداری میکنند، مصداق این ادعا نفت آبادان، ملوان، شاهین بوشهر، و مهمتر از همه تراکتور و سپاهان و البته تیم های دیگر. به نظر من اینکه مردم هر شهر از تیم های خودشان طرفداری میکنند مدیون بازی های خوب سپاهان نیز هست چرا که سبب به وجود آمدن خودباوری در شهرستانها شد. اگر مثلا بازی های ده سال پیش در حافظیه را نگاه کنید میبینید که ۹۰% طرفداران سرخابی ها بودند تا برق و فجر. ولی به طور کاملا محسوسی این روند تغیر پیدا کرده. من به عنوان یک سپاهانی اصلا دوست ندارم مردم بوشهر طرفدر سپاهان باشند. قشنگی فوتبال این است که همه تیم ها طرفداران خود را در شهر خود داشته باشند. این همان چیزی است که در تمامی دنیا از جمله آلمان، اسپانیا، انگلیس، و ایتالیا دیده میشود. به عنوان مثال در شهر اوساسونا همه طرفدار اوساسونا هستند حتا اگر با بارسلون بازی کند چندین گل دریافت کند. اینکه برای تمامی بازی های لیگ ورزشگاهها پر شود بسیار مهم است و یک گام اساسی برای حرفه ای شدن کامل فوتبال کشور. به نظر من سپاهان به عنوان پیشرو و پیشگام این عرصه بسیار قابل احترام است. و معتقدم که در آینده نتیجه این چند قطبی شدن فوتبال و به خصوص تماشاگر در کشور را خواهیم دید. به امید هر چه قوی تر شدن فوتبال و تماشاگر چند قطبی: اصفهان- تهران- تبریز - گیلان- خوزستان -شیراز- مشهد -کرمان و ....

به عنوان یک سپاهانی اصیل قبل از هر چیز بر خود لازم میدانم که به هواداران و بازیکنان تیم بزرگ استقلال خسته نباشد بگویم. همچنین کاملا اعتقاد دارم که پرسپولیس و استقلال دو تیم بزرگ کشور بوده و خواهند بود. ولی از حق نباید گذشت که در دهه اخیر این اصفهان بوده که از حیثیت فوتبال ایران دفاع کرده و به حق که قطب جدید فوتبال ایران است. البته پر طرفدار بودن دو تیم تهرانی هم دلیلش چیزی نیست جز زوم کردن رسانه روی این دو برای سالیان متمادی. ولی طی چند سال اخیر و با حرفه ای شدن لیگ. تمامی شهرها کم کم دارند از تیم های خودشان طرفداری میکنند، مصداق این ادعا نفت آبادان، ملوان، شاهین بوشهر، و مهمتر از همه تراکتور و سپاهان و البته تیم های دیگر. به نظر من اینکه مردم هر شهر از تیم های خودشان طرفداری میکنند مدیون بازی های خوب سپاهان نیز هست چرا که سبب به وجود آمدن خودباوری در شهرستانها شد. اگر مثلا بازی های ده سال پیش در حافظیه را نگاه کنید میبینید که ۹۰% طرفداران سرخابی ها بودند تا برق و فجر. ولی به طور کاملا محسوسی این روند تغیر پیدا کرده. من به عنوان یک سپاهانی اصلا دوست ندارم مردم بوشهر طرفدار سپاهان باشند. قشنگی فوتبال این است که همه تیم ها طرفداران خود را در شهر خود داشته باشند. این همان چیزی است که در تمامی لیگ های معتبر دنیا از جمله آلمان، اسپانیا، انگلیس، و ایتالیا دیده میشود. به عنوان مثال در شهر اوساسونا همه طرفدار اوساسونا هستند حتا اگر با بارسلون بازی کند و چندین گل دریافت کند. اینکه برای تمامی بازی های لیگ ورزشگاهها پر شود بسیار مهم است و یک گام اساسی برای حرفه ای شدن کامل فوتبال کشور. به نظر من سپاهان به عنوان پیشرو و پیشگام این عرصه بسیار قابل احترام است. و معتقدم که در آینده نتیجه این چند قطبی شدن فوتبال و به خصوص تماشاگر در کشور را خواهیم دید. به امید هر چه قوی تر شدن فوتبال و تماشاگر چند قطبی: اصفهان- تهران- تبریز - گیلان- خوزستان -شیراز- مشهد -کرمان و ....

در هر صورت سپاهان تو این بازی بهتر بود و بکمک هواداراش برد ... با این باخت چیزی از استقلال کم نشد و امیدوارم روزی برسه که سپاهان هم 30 میلیون طرفدار تو ایران داشته باشه ... به هر حال طرفداری استقلال همیشه آبی بودند و آبی خواهند ماند در سراسر ایران و جهان و این فراز و نشیب ها هم جزئی از فوتباله . من متاسفم که عده ای که استقلال رو یک تیم منطقه ای می دونند و همش از پایتخت و تهران صحبت می کنند در حالی که این تیم برای همه ایرانه و اگر به ترکیب آنها نگاه کنی می بینید که مدیرعامل و مربی و بازیکناش از همه ایران هستند و این شده که این تیم در تمام ایران محبوبه ... امیدوارم روزی برسه که استقلال هم مدیریت بحران رو خوب انجام بده تا بتونه مثل سپاهان با آرامش کار کنه و البته سپاهان با پشتوانه حساب بانکی کارخانه فولاد سپاهان به اینجا رسیده و دیدید که وقتی مجلس حسابها رو بست هر دو تیم اصفهانی به چه روزی افتادن و تا نیم فصل که توانستند این حسابها رو باز کنند و دوباره پول سرازیر شد و نتایج عوض شد ... ولی تیمهای تهرانی همش باید دنبال مشکلات مالی باشند و تا زمانی این مشکلات کلاً حل نشه هر سال بحران هست ولی فقط امسال این دوتیم خوب اصفهانی مشکل مالی داشتند دیدید که تا نیم فصل چه وضعی داشتند و قدرت پول رو باید اینجا دید ولی استقلال و پرسپولیس هنوز یک سوم پرداختهاشون رو بیشتر پرداخت نکردن و دوسوم چکها پاس نشده ... بعضیا می گن استقلال پول خرج کرده ؟! من نمی دونم پولی که داده نشده رو چه طوری تو خرج حساب می کنند ؟! البته قضیه پرسپولیس متفاوته و سردار قدرتش بیشتر بوده برای گرفتن پول و از نیم فصل بیش از 7 میلیون دلار پول به بازیکن و نفرات خارجی داده ... اگر تیمهای دولتی در تمام کشور از مزایا و امکانات برابر برخوردار بشوند آنوقت می شود گفت رقابتها عادلانه بوده وگرنه همین می شه که یک تیم با بازیکنای خوب داره تقلا می کنه پول بازیکناشو بده و نمی دوتونه و یکی با زد و بند نه اینکه مشکل پرداخت ندارند بلکه تو نیم فصل کلی پول خرج می کنند .... در هر صورت استقلال باخت و من به مردونه باختنش افتخار می کنم و تبریک می گم .... نیمی از خوشحالی من بخاطر تیم ملی و جام جهانی است ... در ضمن لنگیایی هم که چرت و پرت نوشتند فردا اگر باختند من هم حسابی حالشون رو جا می یارم ... ا

migam becheha,, in ss che sakett shodan , loooooooooooool, qhermezet , farda pire herchi arabe dar miyar , shire perspolis

Pars444: صد البته که هیچ چیز از ارزش استقلال و از احترام من به هوادارانش کم نمیشه. ولی نمیتونم این رو قبول کنم که تنها دلیل موفقیت سپاهان پول بوده. خدایش اولی فصل همه میگفتن استقلال کهکشانی، خیلی هم خوب بسته شده. من خودم به شخصه کیروش رو قبول دارم و همین که ۶ نفر از ابی دعوت کرده نشون میده که مشکل بازیکن و تیم و پول نبوده. البته قبول دارم که سپاهان هم پول خرج کرده، شاید نه به اندازه استقلال یا حتا شایدم بیشتر، این رو چون نمیدونم اسرار نمیکنم. ولی همین استدلال رو در بارسا یا رئال هم میشه آورد. آیا اگه میلیونها دلار خارج نمیکردن آیا بازم میتونستن این بازیکنا رو داشته باشن و قهرمان بشن، نه. به نظر من پول خرج کردن مهم هست ولی مهمتر پول رو درست خرج کردنه. پولی که تو سپاهان خرج شده، ۴ تا قهرمانی لیگ، ۳ تا حذفی، ۱ فینال آسیا، و حضور در جام باشگاهی جهان رو به همراه داشته. کاشکی تو بقیه جاهای مملکت هم پولی که خرج میشود همینقدر جواب میداد. در ضمن چون شما را علاقمند به فوتبال ملی دیدم، من نظرم در دراز مدت چند قطبی شدن تماشاچی به نفع فوتبال و همه گیر شدن فوتبال در کشوره. در واقع این چیزی که حرفه ای هستش و در لیگ های معتبر هم همینطوره. برای این که تکرار مکررات نشه لطفآ پست قبلی من رو با دقت بخون.

Pars444: یک نکته دیگه در مورد تعداد طرفدارهای استقلال. کل جمیعت ایران ۷۰ میلیونه که حداقل ۱۰ میلیون ترکان. تو اصفهان، آبادان، انزلی، و بوشهر هم اصلن نمیتونم قبول کنم که استقلال طرفداره قابل توجهی داشته باشه. بگیر ۵ میلیون هم اینطوری کم بشه میمونه ۵۵ میلیون. از این ۵۵ میلیون هم که همه طرفدار فوتبال نیستن، ۴۰% روستائیان که خیلی هاشون در جریان نیستان و تو شهرها هم همینطور، بیشتر قشره جوون فوتبالی هستن. اگه خوشبینانه فرض کنیم ۷۰% این ۵۵ میلیون فوتبالی هستن که میشه ۳۸ میلیون (که البته من فکر میکنم اینقدر هم نباشه ولی فرض میکنیم). این ۳۸ میلیون هم ۶۰ به ۴۰ بین قرمز و ابی تقسیم میشن. ۴۰ درصد ش که طرفداره آبی میشه: ۱۵.۲ میلیون. این در خوشبینانه ترین حالته. البته همون طوری که گفتم برای تک تک این طرفدارها به عنوان هموطنم احترام بسیاری قائلم. منصفانه میگم که استقلال دومین تیم پر طرفداره کشوره و در خوشبینانه ترین حالت ۱۵ میلیون طرفداره داره، که البته رغم بسیار زیادی برای یک تیم آسیایی هستش. پس لازم نیست که بیخودی بخایم بزرگنمایی کنیم. به نظرم تا وقتی واقعیتها رو نبینیم نمیشه کاری رو درست کرد. این یک مشکل کلی فوتبال و مملکت ماست. یک نمونش رو به همین سادگی من نشون دادم. ولی متاسفانه مشکل اینجاست که بعضی وقتا منصفانه نگاه کردن آسون نیست. به امید روزی که همه ملت از جمله خودم واقعبین تر و دور از احساسات نظر بدن.

بستن تیم مهم است ولی باید توجه کرد از لیگ برتر تیمها با چک بسته می شه و چک همیشه پول نیست بلکه اعتباره و همیشه مشکل ساز می شه و استقلال هر فصل با این مشکلات روحی و روانی دست به گریبانه ... شما منصفانه نگاه کن سپاهان که تا نیم فصل پول نداشت و چک های اولش پاس نشد ببین چه جو متشنجی داشت مثل ذوب آهن ولی در هر صورت نمی خوام بگم مدیران و بازیکناش زحمت نکشیدند ولی اساس آرامش این تیم پول بوده و پاس شدن به موقع چکهای بازیکنا ... ولی در هر صورت اصفهان الگوی مدیریت کشور شده و من اصلاً ناراحت نیستم که بالاخره یک قسمت از کشور با مدیریت و البته مدیریت پول بتونه موفق بشه ... ولی هر تیمی که بتونه از این استرس ها و مشکلات مالی و روحی دور بشه نتیجه می گیره و خوب وقتی تیمی با بازیکنای خوب بسته می شه و نمی تونه پول هایی که وعده داده دولت نمی ده بهش خوب آرامشش بهم می ریزه این واسه استقلال نیست همه تیمهای لیگ همین مشکلات رو دارن و من نمی خوام باخت استقلال رو به سپاهان با این صحبتها توجیه کنم ولی تیمهایی هم هستند که از نیم فصل 6-7 میلیون دلار فقط خرید خارجی می کنن ( می دونی که خرید های خارجی همیشه نقد هستش و مثل بازیکنای داخلی نیست که چک بگیرن) ولی آخرش هم دوازدهم می شوند ؟! خوب این نابرابری رو می روسنه ... و سپاهان هم از نیم فصل که پول رسید ... در هر صورت اصفهان و مخصوصا کارخانه فولاد خیلی تو این چند سال خرج این تیم کرده و همین خرجها بود که ساکت و بقیه رو تا مرز زندان کشوند و هنوز هم پرونده شون تموم نشده ... یعنی تیمی که پشتوانه محکم مالی داشته باشه حتماً موفق میشه ... و اصفهان هر دوتا تیمش هم از جیب کارخانه های فولاد می خورند و مدیریتهای اصفهانی آنها و اگر مدیریت این مراکز به افراد غیر بومی واگذار بشه شاید شرایط بهم بریزه مثل باقی تیمها در شهرستانها ابومسلم مشهد تا وقتی زیر نظر نیروی انتظامی بود و قالیباف مشهدی فرمانده ناجا بود این تیم جزو چهار تیم لیگ بود ولی همین که اینا رفتند همه چیز عوض شد ... مثال زیاده .... در هر صورت امیدوارم سپاهان قهرمان آسیا بشه ... در مورد تماشاچی ها نمی تونم بگم این کار برای سپاهان آسون باشه چون سپاهان بد شروع کرده و خودشو یک تیم منطقه ای تعریف کرده و می کنه و از مدیرانش تا بازیکناش همه سعی می کنن بگن اصفهان و این دلیلی است که اصلاً نخواهد توانست جایگاهی مثل استقلال یا پرسپولیس رو داشته باشه . شما ببینید سپاهان تا نیم فصل 1000 نفر تماشاچی نداشت ولی بعد از اینکه نتایجش فرق کرد با استفاده از تعصب منطقه ای ورزشگاه رو پر می کنه ولی همین که می یاد تهران یا تبریز یا مشهد باز باید همون هزار نفر رو با خودش بیاره ولی استقلال چه تو بوشهر باشه چه تبریز اگر فضا بدهند حداقل حداقل نصف ورزشگاه پر می شه و این بخاطر اینکه این تیم هیچگاه از تهران و یا اینکه مال تهرانی هاست حرف نمی زنه و مدیرعاملش آذریه .مربیش خوزستانیه . بازیکناش از همه جای کشور هستند ولی در کنار این مسائل خوب ، سختی های مدیریت این تیم هم خیلی سخته از یک طرف هوادارای میلیونی از یک طرف تفاوت های بازیکنا و از طرف دیگه روزنامه ها و نشریاتی که با توجه به هواداران میلیونی آنها با اخبار این تیمها نون خوبی در می یارن و کنترل حاشیه های ساخته شده توسط این نشریات خودش یک تیم مدیریتی می خواد ... البته در تمام دنیا همینه ولی اگر سپاهان می خواد قطب واقعی بشه باید نگاه کنه به منچستر یونایتد ... ببینید که چطور یک تیم شهرستانی در انگلستان در همه جای بریتانیا و جهان طرفدار داره در حالی که تیمهای لندنی هم مطرحند ولی هنوز تیمی پیدا نشده که بتونه کار منچستر یونایتد رو بکنه که شهرستانی باشه ولی .... در هر صورت من خوشحالم بخاطر تیم ملی و امیدوارم تمرینات تیم ملی با قدرت انجام بشه که اساس فوتبال هر کشور جام جهانی است و همین الان عربستان حاضره دوتا تیمش رو در جام آسیا بده ایران و نقدی هم بده ولی تیم ملی ایران با عربستان جاشو عوض کنه ... درک درجه اهمیت کارها یعنی این .... حالا لنگیا هی بیان کری بخونن و بی خودی حرافی کنند ... من استقلالی هستم و دست همه بازیکنای استقلال و مربی قهرمانش رو می بوسم ولی کاش بیشتر به فکر هدفهای ملی می بودند تا قهرمانی آسیا یا لیگ چون ما با قهرمانی جام حذفی به اهداف امسالمون رسیده بودیم و بهتر بود تیم ملی از فروردین بکوب اردو می زد و از دانش کی روش استفاده می کردیم تا بدون استرس بریم جام جهانی ...

Pars444، اگه برده بودین همینا رو میگفتی؟؟ واقعا که باختن هم جنبه میخواد، آقا باختین رفت اینا که میگی همه درست، ولی باختین رفت، فهمیدی؟؟ باختین، بازم بگم باختین

اونائی هم که تو شهرای دیگه هواداره اس اس و پرسپولیسن بجای تیم شهر خودشون، بی غیرتن

ببین عزیز من شما فقط یکبار برای اینکه چیزی رو بخودت ثابت کنی بدن حدس و گمان برو و آزمایش کن ... فقط یکبار بازی استقلال و پرسپولیس که شد شبش برو تهران و ببین که طرفدارای این دوتا تیم از کجاهای ایران آمدن تهران ... باروت نمی شه از روستاهای لرستان یا حتی خوزستان و شیزار از شهرهای کوچیک خراسان و اردبیل یعنی از هر قومی می بینی با لحجه های مختلف واقعاً کف می کنی یعنی انقدر دوآتیشه هستند که اصلاً روت نمی شه بگی استقلالی هستی ... این گزارشهایی که بعضی مواقع تلویزیون نشون می ده شاید یک صدم این ماجرا باشند ... اولاً پارسها و آذری ها و لرها و کردها و بلوچ و... درسته قومهای ایرانی هستند ولی دلیل نداره شما بر این اساس تقسیم هوادار کنی ... تو همون تبریز وقتی استقلال با تراکتور بازی داره نصف استادیوم استقلالی هستند ولی تراکتور که می یاد تهران 2000 نفر از تبریز می یارن ؟ یعنی شما می گید آذری ها فقط تو آذربایجان هستند؟ پس این مبنا غلط هستش و در همه اقوام طرفدارای استقلال هستند و درسته تراکتور هم سعی می کنه مثل سپاهان با استفاده از تعصب قومی طرفدار جمع کنه ولی بازم موفق نمی شه چون وقتی می ره شیراز و بوشهر و یا وقتی که نماینده ایران است در آسیا نیاز به ایرانی ها داره و اینجاست که شکست این طرحهای و تعصبات معلوم می شه که نویدی کیا باید بیاد تو تلویزیون و با لحن غمناک بگه چرا ایرانی ها حمایت نکردند و نمی کنند ... در هر صورت باید مسائل رو بزرگتر و بدون تعصب و واقعی دید ... متشکرم

sh1979 به قرآن اگر می بردیم هم می نوشتم که تیم ملی ضربه خورد ... قهرمانی استقلال تو آسیا مهم تره یا راهیابی به جام جهانی ؟ یعنی به کور هم بگی همینو میگه وقتی 6-7 بازیکن رو کی روش که مربی کاربلد و بزرگیه از استقلال انتخاب می کنه واقعاً باید نگران بود ... اگر استقلال مثل سپاهان یک بازیکن تو تیم ملی داشت بعد می دیدی که من چی می گفتم و چقدر واسه این باخت ناراحت بودم ولی تو این وضعیت یا باید گفت کی روش مربی است که اشتباه بازیکن انتخاب می کنه یا باید به دانش کی روش اعتماد کرد و ابزار کارش رو در اختیارش گذاشت تا تیم رو هماهنگ کنی و کارای تاکتیکی و بدنی انجام بده و آماده بشه واسه جام جهانی ... در هر صورت نمی تونیم گارانتی کنیم که الان رفتیم جام جهانی ولی وقتی مربی بزرگی مثل کی روش داریم باید همه همکاری کنند ... من گفتم که کاش استقلال جام حذفی رو که گرفت دیگه لیگ رو رها می کرد واسه بقیه تیمها و بازیکنای کی روش رو آزاد می کرد و با تیم جوانتری ادامه می داد با تفاضل امتیازی که بود استقلال نهایتاً آخرش پنجم می شد چه فرقی واسه ما می کرد قهرمانی لیگ یا سومی ؟ در عوض تیم ملی آماده بود ... گفتم که شما به تیم ملی عراق نگاه کن از سه ماه قبل تمام بازیکنای عراقی در فولاد و شاهین و نفت و غیره به بهانه های مختلف حتی با دادن خسارت رفتند عراق ؟! حالا شما خواهید دید که عراق چطور تیمی خواهد بود و ما که همیشه اولویت کارها با کری خونی و رقابتهای بچه گانه از دست می دیم باید روی سکوها " یا علی مدد" فریاد بزنیم تا شاید توپه خودش بره تو گل ... هر چقدر هم سرمون می یاد بازم عبرت نمی گیریم ... امیدوارم سپاهان قهرمان آسیا بشه ...

ESTEGHLAL CHE BEBAZI CHE BEBRAR SARVARI LONGI DIGE KHAFE SHIN BEBINIM EMROOZ CHI KAR MIKONID

داداش pars444: اول، به نظر من قهرمانی یک تیم ایرانی در باشگاههای آسیا خیلی مهمتر از جام جهانی هست! می دونی چرا؟ چون اگر بگیریم که تیم ایران با هزار سلام و صلوات و راز و نیاز مردم و سفره ی و ... بره جام جهانی هم، ما در مرحله ی گروهی حذف خواهیم شد! ولی قهرمانی در آسیا حداقلش یک افتخار برای فوتبال ایران هست، و خوب به طبعش مطرح شدن نام ایران در سطح آسیا، نه اینکه بریم جام جهانی و به عنوان تیم 32 یا 31 یا دیگه خیلی خوب باشیم 29! جام حذف بشیم و بعدا هم توی بازی FIFA 2014 یک تیم به نام ایران با قدرتی که با تیم باشگاهی فلسطین هم می شه در حالت سخت شکستش داد در دنیا مطرح بشیم!!! *********** در مورد هوادار ببین داداش من در همه جای دنیا هر شهر تعصب روی تیم شهرش داره، ولی وقتی اون شهر تیم درست حسابی نداره مشخص هست که توجه مردم اون شهر (به دلیل تمرکز رسانه ها) روی تیم های پایتخت میره، یادتون نره این یک پروسه ی 50 ساله بوده و کم کم داره درست میشه، قبلا در آذربایجان ها شاید خیلی ها طرفدار پرسپولیس بودند به خاطر حضور افرادی مثل کریم باقری و یا حتی تا زمانی علی دایی، ولی امروز دیگه اینطور نیست، مردم اون مناطق امروز اکثرا طرفدار تراکتور و شهرداری تبریز هستند! چرا؟ طبیعی هست هر ایرانی، وابستگی به یک شهر به عنوان زادگاهش داره، من شاید کلا در اصفهان 5 سال زندگی نکرده باشم ولی نهایتا اصالتم اصفهانی هست و خوب دوست دارم زمانی که طرفداری از یک تیم می کنم اون تیم وابسته به خاک منطقه ی خودم باشه. مطمئن باش با پیشرفت فوتبال کم کم این طرفداری استقلال و پرسپولیس هم محدود به تهران و حومه اش خواهد شد. این یک مسئله ی طبیعی هست که تیم سپاهان یک تیم اصفهانی هست و باید خودش رو در دل مردم اصفهان جا کنه! چرا شما فکر می کنی باید سپاهان روی کل مردم ایران برنامه ریزی کنه؟؟ به چه دلیل؟! مطمئن باش با پا گرفتن تیم های شهرستانی به مرور زمان استقلال و پرسپولیس هم برای بازی های خارج از خانه باید با خودشون اوتوبوس اینور و اونور کنند، چون دیگه ورزش ایران از حالت دو قطبی بودن در آمده.

Pars444: اول از همه من که خودم گفتم استقلال دومین تیم پر طرفدار هستش. فقط گفتم ۳۰ میلیون نیستش و هنوز هم سر حرفم هستم. ولی‌ بازم به عنوان یه سپاهانی میگم که سپاهان از لحاظ تعداد تماشاچی اصلا قابل قیاس نیستش با استقلال. من که سر حقایق با شما بحثی‌ ندارم. البته از همه جای ایران هم طرفدار داره. ولی‌ نه ۳۰ میلیون. من اصلا قبول نمیکنم که هر ۷۰ میلیون ایرانی‌ فوتبالین و نصفشون طرفدار استقلال!!!!!! دلیل اینکه شما اینطوری فکر میکنی‌ اینه که اینقدر این از رسانه‌‌ها تکرار شده که همه پیش فرض گرفتنش در حالی‌ که از اساس غلطه. این استدلال رو اگه قبول نداری من دیگه راجبش بحثی‌ ندارم. راجب به ترکا هم من به دلیلش کاری ندارم، ولی‌ می‌تونی بازی تراکتور‌استقلال امسال باز تو همین سایت ببینی‌، کجا نصف ورزشگا ابی بود. این رو هم اصلا نمی‌تونم قبول کنم چون خودم همین الان فیلم رو بازبینی کردم.

Pars444: در ضمن می‌خواستم بگم که من شما رو یک طرفدار پاک میدونم و آرزو داشتم که همه تماشاچی‌ها فوتبال ایران به مودبی شما بودن. هیچ مشکل شخصی‌ با شما ندارم و به احساستون راجب استقلال احترام میزارم.

Pars444: راجب پول هم که من گفتم فوتبال به عنوان صنعت بدون پول معنی‌ نمیده، مسّلما که سپاهان خرج کرده. ولی‌ آیا فکر نمیکنی‌ دلیل اینکه استقلال مشکل مالی پیدا کرده اختلاف بین مدیر و هیات مدیر بوده؟ یعنی‌ باز دوباره ضعف مدیریت. من اصلا باور نمیکنم که یک کسی‌ مثل مجتبی‌ جباری این چند سال تو استقلال مونده و اصلا هم پول نگرفته. خیلی‌ توهم آمیز هستش که فکر کنیم به خاطر عشقش مونده. البته ۱-۲ ماهی‌ که مشکل مالی هستش که اونم دلیلش اینه که میخوان زیر آب حج فتل رو بزنن. تمام نکته که می‌خوام بگم اینه که با هزینه تقریبا یکسان سپاهان بهتر عمل کرده، حالا اینو می‌خوای اسمشو بذار مدیریت اصفهانی‌ یا هر چیز دیگه. ولی‌ اگه این واقعیت رو نپذیریم در واقع صورت مساله رو حذف کردیم. من میگم به جای اینکه این همه انرژی بذاریم که سپاهان رو بکشیم پائین؛ به عنوان یه مدل ازش استفاده کنیم و بقیه تیمها رو چه تهرانی‌ و چه غیر تهرانی‌ بکشیم بالا. فکر می‌کنم اصلا حرف بعدی نیستش.

dashSia and Pars444: داش سیا کاملا موافقم. من به عنوان یک سپاهانی میگم فوتبال وقتی قشنگه که همه ورزشگاهها برا همه بازی های لیگ پر بشه، که مستلزم این است که همه تیمها توی شهرشون طرفدار داشته باشن، مثل همون چیزی که تو آلمان، ایتالیا، اسپانیا و انگلیس هستش. چون Pars444 منچستر رو مثال زد، دوست دارم یک بازی منچستر رو به من نشون بده که خارج از منچستر مثلا تو لیورپول، یا هرجا دیگه بوده باشه و بیشتر از ۱۰% ورزشگاه منچستری باشن. اتفاقن تا اونجا که من دیدم و شنیدم (بنده انگلیس زیاد رفت و آمد دارم)، منچستر تو بقیه شهرها انگلیس منفوره، دلیلشم این است که فکر میکنن با بودنش دیگه به کسی دیگه قهرمانی نمیرسه. حتا تو خود منچستر هم یک قسمت شهر که طرفدار سیتی هستن به شدت ضد یونایتد هستن. اینطور اصلان نیست که کل انگلیس طرفدار داشته باشه. بعضی وقتا جوری صحبت میشه که انگار این ss/pp از تو شکم مادرشون اینقدر طرفدار دارن. نه عزیز، همون طوری که به درستی داش سیا اشاره کرد تنها دلیل این قضیه رانت رسانه ای بوده که توی ۳۰-۴۰ سال گذشته به این دو تا تیم به غلط دادن. که البته اگه روند لیگ تو ده سال گذشته رو مرور کنید، کاملا مشهود است که این روند در حال درست شدنه. یادم هست ۱۰ سال پیش حدودا غلام پیروانی از شیرازی ها شاکی بود و میگفت من یک سوال میخام بکنم، آیا اگه فجر یا برق توی لیگ برتر نباشن، استقلال/پرسپولیس اصلان به شیراز میان که مردم اینطور کنن؟ توی همون حافظیه ترکیب ۹۰/۱۰ تماشاچی به نفع تهران، الان حدودا شده ۵۰-۵۰ اگه بازیهای امسال لیگ رو ببینی. تازه به نظر من هنوز هم شیراز یکی از کم تاصب ترین شهرها نسبت به تیم خودشون هستن. من به عنوان یک سپاهانی اصلا دوست ندارم مثلا مردم بوشهر طرفدار سپاهان باشند. قشنگی فوتبال این است که همه تیم ها طرفداران خود را در شهر خود داشته باشند. این چیزی که تو همه فوتبال های حرفه ای دنیا دیده میشه. و یک گام اساسی در حرفه ای شدن کامل فوتباله.

هر تیمی در لیگ که بهش مدیریت با ثبات بدن و دولت با اینکه تیم دولتی هست به ساختار مدیریتی اش کاری نداشته باشه، منابع مالی کافی و با ثبات در اختیار داشته باشه، امکانات کامل در اختیار داشته باشه بدون مشکلات معمول دو تیم پایتخت برای فراهم کردن ابتدایی ترین امکانات تمرین و بدنسازی... اون تیم قطعا موفق خواهد شد و این پدیده ای که داره اتفاق میفته نامش تبعیض هست، سپاهان در مقابل رفیب هایی بازی می کنه با انواع و اقسام مشکلاتی درگیر هستند که در بوجود اومدنش نقشی ندارند و همان ساختار دولتی که سپاهان به اون وصله این مشکلات رو واسه اونها بوجود آورده. قطعا با وجود همین شرایط بردها و موفقیت های این تیم با ارزش هست ولی خود سپاهانی ها هم می دونند که اگر پنجاه درصد این شرایط برای دو تیم پر هوادار پایتخت فراهم بشه دیگه قهرمانی های اونها قابل کنترل نیست. متاسفانه خارج کردن فوتبال ایران از حالت دو قطبی با روشی غلط انجام شد، با تحت فشار قرار دادن سرخابی ها و گرفتن همه چیزشان آنها را بی رمق کردند و در عوض آن استانهایی که نفوذ بیشتری داشتند توانستند در این خلاء به شهرهای خودشون توجه کنند و این شرایط بوجود بیاد. فراموش نکنیم، رقابت سالم خوبه، نه اینکه حریفت رو خلع سلاح کنی و با ام 16 تیربارونش کنی!

داداش mjmohsen: شما جوری حرف میزنی که انگار استقلال و پرسپولیس در فقر به سر می برند و سپاهان داره از در و دیوارش پول می باره! نمی دونم شما کی می خواهید اونقدر مرد بشید و قبول کنید که مشکل دارید! خیلی برام جالبه که انقدر کوچک و کوته بین هستید که برای پوشاندن ضعف هاتون پشت تیم های دیگه پنهان میشید! داداش من، سپاهان هنوز یک ورزشگاه برای تمرین توی شهرش نداره! تبعیض!!! تبعیض وقتی بود که استقلال تمام مهره های اصلی فوتبال ایران رو داشت جمع می کرد، و تیمهایی مثل سپاهان نمی دونستند چطوری مهره هاشون رو نگه دارند، داداش من یک نگاهی به لیست بازیکن های سال پیش سپاهان بنداز! تا متوجه بشی تبعیض برای کی بوده :چشمک اگر تبعیضی هم بوده برای سپاهانی بود که زمانی که وقت جذب بازیکن بود دستش رو از پول کوتاه کردند که حتی نتونست خط دفاعی و دروازه بان خودش رو ثابت نگه داره! اون زمانی بود که در اوج نیاز به امیر قلعه نوعی در جام باشگاها نتونست حتی این مربی رو نگه داره، و تو همون زمانها بود که حاج فتل شما هر روز یک بمب می ترکوند! یادتون هست یا براتون لینک های خبرهاش رو بگزارم!! تو رو به جون هرکی دوست دارید و می پرستید مظلوم نمایی نکنین! مرد باشین باختتون رو از سپاهان قبول کنید. قبول کنید تیمی که جرات ایستادن مقابل جباری رو نداره و تیمی که مربیش خودش هم با خودش درگیره و تیمی که خط حمله اش 2 تا پاس به هم نمیدن و همه اش فکر خودشون هستند، لیاقت قهرمانی توی لیگ رو نداره، توان پیروزی مقابل سپاهان رو نداره. داداش من 50 سال تمام بودجه ی فوتبال صرف استقلال و پرسپولیس شد، به قول دادکان کو بازده اش؟ چندبار این دو تیم رفتند فینال جام باشگاهها؟ تازه اون زمانی که آسیای شرقی اصلا تیمی نداشتند! نه کره ای بود و نه ژاپن! چند بار تونستید برید فینال؟؟ آخرین قهرمانی ایران رو هم که تیم پاس آورده!!! حالا 10 سال هست بودجه ی فوتبال پخش شده، حتی چشم ندارید ببینید بقیه دارند پیشرفت می کنند؟؟؟ بابا شماها دیگه کی هستید!!

[خمیازه]

dashSia: اولا من استقلالی نیستم، دوما بنده به شما توهینی کردم که شروع کردی به توهین کردن؟ اولش هم گفتم موفقیت های سپاهان اصلا بد نیست، خیلی هم خوبه اما طبیعیه و عجیب و غریب نیست. من حرف از ساختار این تیم زدم شما از یک فصل صحبت می کنی و این دو تا مقوله باهم متفاوت هست. برادر من، من خودم اصفهانی هستم و از سالی که این تیم دست فولاد مبارکه افتاد جریاناتش رو دنبال کردم، با پسر رئیس هیات مدیره اش پورسینا هم رفاقت داشتم و دارم و مسائل این تیم رو می دونم. اولا که از همون سال سپاهان زمین تمرین ثابت و اختصاصی و با امکانات واقع در آتشگاه اصفهان رو در اختیار داره به اضافه یکی دیگه در منطقه ناژوان، اولی قبلا کمپ پلی اکریل بود موقعی که تیم داری می کرد. میزان مخارج سپاهان اینقدر بی حد و حصر شد که سازمان بازرسی تا مرز پلمب کردن باشگاه پیش رفت و با پادرمیونی نمایندگان مجلس وقت اصفهان این اتفاق نیفتاد. حرف از سوپراستار زدی، دو سالی که قلعه نویی اونجا بود می دونی تیم رو با چه مبلغی بست؟ چند برابر همه تیم های لیگ اون دو سال هزینه کردند عزیزم، الکی که قهرمانی به دست نمیاد. سال بعدش صدای فولاد دراومد و یک سری دلال بازی و پول هی گمشده پیدا شد و طبیعتا تیم افت شدید کرد تا دوباره پول تزریق شد و کرانچار رو گرفتند. موفقیت های سپاهان با پول رابطه مستقیم داشته و داره، در صورت تغییر سیاست فولادمبارکه سپاهان بازهم به همون حالت قبلی برخواهد گشت. من برای هوادارای قدیمی سپاهان احترام قائلم اما اونهایی که چهار تا قهرمانی آورد یک شبه طرفدار تیم شهرشون شدن رو نه. پرسپولیس و استقلال تیم های مردمی هستند که تاریخچه شون قابل انکار نیست و همیشه هم تیم های مردمی و پرهوادار باقی خواهند موند، این دو تیم در بند یک شهر و کشور نیستند و از بقیه تیم های ایران متفاوت هستند، بزرگی شون هم به حمایت کردن یا نکردن یک کارخونه تموم نمیشه اما شما یکشبه می خواهید تاریخ رو عوض کنید و سپاهانی که چند سال بیشتر نیست جزو تیمهای مدعی هست رو تبدیل کنید به همه چیز فوتبال ایران که تفکر مضحکی هست از نظر من. سپاهان توی آسیا بازی داشت و تو لیگ صدرنشین بود، من اونموقع ایران بودم، استادیوم 15 هزار نفرای فولادشهر رو با جایزه دادن و تی شرت مجانی و ایاب و ذهاب مجانی و انواع و اقسام تبلیغات نمی تونستند پر کنن... مقایسه نکن این تیم ها رو با هم

dashSia: میخوامت.

به نظر من این بحث‌ها کاملا بیهوده است. چرا؟ چون همه تیم‌ها حقوق بگیر دولت هستند و همه تیم‌ها در هزینه‌هاشون مخفی‌ کاری میکنند. اگر می‌خواهید عدالت برقرار باشه دولت باید بگه کل بودجه برای 18 تیم X تومن و سهم هر تیم 18/X تومن (سهم برابر) حالا دیگه خود دانید که چجوری خرجش کنید. اون موقع هست که مشخص می‌شه کدام باشگاه موفق تره.

Ros1984 من نمی خوام بیشتر درباره جمعیت هوادارهای استقلال صحبت کنم چون آمار هیچکس دقیق نیست ولی با اون روش تقسیم بندی قومیتی شما برای طرفدارها کاملا مخالفم و واقعاً اشتباهه و همینو بدون که با همه کری هایی که استقلالی ها و پرسپولیسی ها باهم دارند ولی بازم تیم دوم آنها استقلاله و بلعکس ... پس اینطوری نیست که وقتی رقابت بین استقلال و سپاهان باشه پرسپولیسی ها بی طرف باشند (البته نه همشون) همین طور استقلالی ها ... یعنی قبول کن که خیلی زیادند استقلالی ها و پرسپولیسی هایی که در هر دو طرف هستند و از هر دو باشگاه کارت عضویت هم دارند پس آمار سی میلیون شاید دقیق نباشه ولی قابل درکه... ممنون موضوع دیگه در مورد مدیریت پول هستش ... تفاوت سپاهان با استقلال و شاید باقی تیمها اینه که مدیریت شما مدیریت بر پول نقد هستش ولی مدیریت مدیران استقلال بر اعتبار و چکهاست ... یعنی شما تیمتون رو با پول نقد و مشخص و تضمین شده کارخانه ذوب آهن سپاهان می بندید و تا آخر فصل هم سرموعد مبالغ می رسه و مدیریت می کنید مدیران شما نه کاری به پول درآوردن از سایر منابع ندارند و خیالشون تقریبا راخته و فقط مدیریت باشگاه رو به عهده دارند ولی مدیران استقلال باید بر اساس اعتبار و جایگاه استقلال هم مدیریت بازرگانی و تولید پول کنند (تبلیغات و...) و هم بتوانند با مسئولین ورزش کشور روابطی رو ایجاد کنند که کمک هایی که قول دادند رو به موقع پرداخت کنند و در این مابین تیم رو هم باید مدیریت کنند که خودش برای تیمی مثل استقلال با این همه روزنامه که از خبرهای اون نون می خورن و این همه طرفدار و حساسیتها خودش کار شاقیه (پس مدیریت بازرگانی - مدیریت دسمال کشی-مدیریت باشگاه)پس حتی اگر ساکت و همین آقای رحیمی که خیلی مفتخر هستند به مدیریتشون در تیم استقلال قرار بگیرند در بهترین حالت وضعیتی بهتر از چیزی که هست را نخواهند توانست بوجود بیارن و تنش ها و استرس ها و حاشیه ها بخصوص بعداز نیم فصل را خواهند داشت ... من تبریک می گم به اصفهان عزیز ولی نمی تونید سپاهان رو به هیچ طرقی با استقلال یا پرسپولیس مقایسه کنید و اون روزی که واقعاً تیمهای لیگ حرفه ای بشوند و همین طور که در قدم اول دست دولت از فدراسیون کوتاه شد در باشگاهها هم کوتاه بشه اون موقع رقابتها عادلانه و بر اساس شایسته سالاری است و خواهیم دید که مدیران باید زحمت بکشند تا اسپانسر و پول در بیارن تا خرج کنند مثل باشگاههای انگلستان ... من فکر می کنم موضوع روشنه و ریشه سپاهان رو آن وقت می شه دید که کمک های دولتی از همه تیمها گرفته می شود و اون روز با توجه به برنامه فیفا زیاد دور نیست ...

dashSia من متاسفم که باید از روی تعصب بحث کنیم ... من نمی گم تیمهای شهرستانی طرفدار ندارند من صحبتم این بود که این تیمها مثل استقلال و ... تقریبا ملی شدند ... و این بخاطر اینه که تهران یک شهری است که همه قومهای ایران باهم در آنجا زندگی می کنند ... شما باید درست فکر کنید تا متوجه باشید که شما چه چیزی رو با چه چیزی مقایسه می کنید ... تهران مجموعه ای کامل از همه مردم ایران است از دورافتاده ترین نقاط ایران شما در تهران می بینی که از 40 سال یا 50 سال قبل مهاجرت کردند و ریشه گرفتند و این مسئله در تیمهای استقلال و پرسپولیس هم قابل رویته ، البته تهران تیمهای دیگه ای هم داره ولی در هر صورت این موضوع رقابت رنگ قرمز و آبی در تمام دنیا هست و در این دوتا تیم هم ناخودآگاه از این موضوع استفاده کردند و می کنند... طرفداری مردم در نقاط مختلف کشور از این دوتا تیم بی غیرتی نسبت به منطقه خودشون نیست بلکه اصل اولیه دمکراسی است چرا اگر من ایرانی هستم باید فقط از تیمهای ایرانی خوشم بیاد ؟ کی اینو حکم کرده که یک تبریزی باید فقط ... نه این کاملاً غلطه و در عمل شدنی نبوده و نیست و طرفداری از یک تیم نه به حرف منه نه به حرف شما ... در 10 سال گذشته قوانین دنیا حرفه ای تر شده و میزبانان بیشتر از 10 درصد فضا به تیم مقابل نمی دهند و علت این تفکر شما هم اینه که فضا داره از روی این دو تیم تغییر می کنه ... نه اینطور نیست بازی های سپاهان تا نیم فصل تو خود اصفهان 300 نفر هم تماشاچی نداشت (فیلماش هست) در حالی که اکثر بازی های این تیمها مجانی است ولی در تهران هزینه کرایه رفتن و آمدن تا ورزشگاه یک طرف قیمت بیلط هم یک طرف بازم می بینید وسط هفته بدترین شرایط خداقل 5000 نفر می یان ... شما اینا رو باید ببینید ... چطور می شه یک شرکت حاضره واسه یک سال تبلیغ اسمش روی پیراهن این دوتا تیم 800 میلیون بپردازه ؟ این چیزا بی خودی نیست ! چرا این پولها رو به سپاهان که سه دوره قهرمانه و آسیا هم هر سال می ره نمی دن ... پرسپولیس امسال از ابتدای فصل ششم بالاتر نیومده ولی واسه بازی های آسیایی تبلیغ گرانقیمت آئودی رو میی گیره ... شما فکر می کنید نماینده و بازاریاب آئودی انقدر بی فکره که پولش رو واسه یک تیم در ظاهر ضعیف خرج کنه ؟! لطفاً همه جانبه فکر کنید و از روی تعصب و تنفر مطلب ننویسید ... من نمی گم از حرفای من قانع بشوید ولی صنعت فوتبال رو دنبال کنید لطفاً ... امیدوارم سپاهان قهرمان آسیا بشه و دوستمون که قهرمانی آسیا رو بالاتر از جام جهانی می دونه خوشحال بشه ... ممنون

در هر صورت اگر تیمهای ایرانی مجبور به حرفه ای شدن بشوند و دست دولت کوتاه بشه اون وقت تیمها همه دنبال طرفدار خواهند بود و اونجاست که تیمهایی می مانند که بتوانند ثابت کنند طرفدار بیشتری دارند و اون موقع باید دید که کدام تیم می تونه پول بیشتری در بیاره و خرج کنه ... اون دوستی که درباره منچستر یونایتد صحبت کرد باید بگم دوست من من 3 سال آنجا زندگی کردم ... منظور من از طرفدار این نیست که همه یک شهر طرفدار این تیم باشند ... بلکه وقتی تیمی می تونه اول فصل بیشتر یا حتی تمام بلیطهای بازیهاشو در تمام انگلستان پیش فروش کنه وقتی تلویزیونهای مهم انگلستان و اروپا و ماهواره ها برای پخش بازی های منچستر یونایتد میلیاردی پوند می دهند وقتی شرکتهای تلفن همراه و شرکتهای تولید لباس ورزشی حاضرند میلیون ها پوند به این باشگاه بدهند تا آرم و لباس این تیم رو بفروشند و با همه این خرجها و پرداختهای سنگین به یونایتد بازم سودهای بسیار زیاد از این معامله می برند ... به نظر شما این نشانه چیست ؟ آیا این مردم نیستند که پول می دهند به شبکه های خصوصی تلویزیون...آیا اگر شبکه ای اعلام کنه همه بازی های لیگ رو پخش می کنه بجز بازی های منچستر یونایتد آیا کسی می خره و ماهیانه پول میده؟؟؟؟ واقعاً متاسفم این چیزایی که من گفتم الان فقط یک گوشه بسیار کوچک بود و برای استقلال و پرسپولیس هم این داستانها هست اگر دولت دست از سر این تیمها برداره و اجازه بده قوانین کپی رایت و حق پخش و حق فروش بلیط درست بشه حتما همه تیمهایی که مردمی هستند باقی می مانند و آنوقت باید دید یه من شیر چقدر کره داره ...

mjmohsen خیلی جالب نوشتی یعنی انقدر دقیق بهش آدرس دادی که واقعاً باید خیلی آدم کم فهم باشه که بازم مقاومت بی خودی کنه ... البته این داش سیا فک میکنه اگر در این بحثها که بیشتر جنبه تفریح داره کم بیاره باید فحش بده یا از کلماتی که شاید در خانواده آنها استفاده می شه برای دیگران استفاده کنه ... داداش حرف حق رو باید گفت درست می گی ! به همین سادگی حالا اگر واقعاً جواب داری احترام خودت رو نگه دار ... هیچی ازت کم نمی شه عمو ... بخدا همه می تونن بدتر از تو هم حرف بزنن ... ولی دلیلی نداره حالا گیرم من تو بحثی کم بیارم و منطق و کلام من شکست بخوره ... چی می شه بگم آره یه جورایی راست می گید !؟ نترس با این حرفا چیزی تغییر نمی کنه و اینجا فقط جای بحث و لذت بردنه ...

داداش mjmohsen: شما جوری حرف میزنی که انگار استقلال و پرسپولیس در فقر به سر می برند و سپاهان داره از در و دیوارش پول می باره! نمی دونم شما کی می خواهید اونقدر مرد بشید و قبول کنید که مشکل دارید! خیلی برام جالبه که انقدر کوچک و کوته بین هستید که برای پوشاندن ضعف هاتون پشت تیم های دیگه پنهان میشید! داداش من، سپاهان هنوز یک ورزشگاه برای تمرین توی شهرش نداره! تبعیض!!! تبعیض وقتی بود که استقلال تمام مهره های اصلی فوتبال ایران رو داشت جمع می کرد، و تیمهایی مثل سپاهان نمی دونستند چطوری مهره هاشون رو نگه دارند، داداش من یک نگاهی به لیست بازیکن های سال پیش سپاهان بنداز! تا متوجه بشی تبعیض برای کی بوده :چشمک اگر تبعیضی هم بوده برای سپاهانی بود که زمانی که وقت جذب بازیکن بود دستش رو از پول کوتاه کردند که حتی نتونست خط دفاعی و دروازه بان خودش رو ثابت نگه داره! اون زمانی بود که در اوج نیاز به امیر قلعه نوعی در جام باشگاها نتونست حتی این مربی رو نگه داره، و تو همون زمانها بود که حاج فتل شما هر روز یک بمب می ترکوند! یادتون هست یا براتون لینک های خبرهاش رو بگزارم!! تو رو به جون هرکی دوست دارید و می پرستید مظلوم نمایی نکنین! مرد باشین باختتون رو از سپاهان قبول کنید. قبول کنید تیمی که جرات ایستادن مقابل جباری رو نداره و تیمی که مربیش خودش هم با خودش درگیره و تیمی که خط حمله اش 2 تا پاس به هم نمیدن و همه اش فکر خودشون هستند، لیاقت قهرمانی توی لیگ رو نداره، توان پیروزی مقابل سپاهان رو نداره. داداش من 50 سال تمام بودجه ی فوتبال صرف استقلال و پرسپولیس شد، به قول دادکان کو بازده اش؟ چندبار این دو تیم رفتند فینال جام باشگاهها؟ تازه اون زمانی که آسیای شرقی اصلا تیمی نداشتند! نه کره ای بود و نه ژاپن! چند بار تونستید برید فینال؟؟ آخرین قهرمانی ایران رو هم که تیم پاس آورده!!! حالا 10 سال هست بودجه ی فوتبال پخش شده، حتی چشم ندارید ببینید بقیه دارند پیشرفت می کنند؟؟؟ بابا شماها دیگه کی هستید!!

[خمیازه]

هر تیمی در لیگ که بهش مدیریت با ثبات بدن و دولت با اینکه تیم دولتی هست به ساختار مدیریتی اش کاری نداشته باشه، منابع مالی کافی و با ثبات در اختیار داشته باشه، امکانات کامل در اختیار داشته باشه بدون مشکلات معمول دو تیم پایتخت برای فراهم کردن ابتدایی ترین امکانات تمرین و بدنسازی... اون تیم قطعا موفق خواهد شد و این پدیده ای که داره اتفاق میفته نامش تبعیض هست، سپاهان در مقابل رفیب هایی بازی می کنه با انواع و اقسام مشکلاتی درگیر هستند که در بوجود اومدنش نقشی ندارند و همان ساختار دولتی که سپاهان به اون وصله این مشکلات رو واسه اونها بوجود آورده. قطعا با وجود همین شرایط بردها و موفقیت های این تیم با ارزش هست ولی خود سپاهانی ها هم می دونند که اگر پنجاه درصد این شرایط برای دو تیم پر هوادار پایتخت فراهم بشه دیگه قهرمانی های اونها قابل کنترل نیست. متاسفانه خارج کردن فوتبال ایران از حالت دو قطبی با روشی غلط انجام شد، با تحت فشار قرار دادن سرخابی ها و گرفتن همه چیزشان آنها را بی رمق کردند و در عوض آن استانهایی که نفوذ بیشتری داشتند توانستند در این خلاء به شهرهای خودشون توجه کنند و این شرایط بوجود بیاد. فراموش نکنیم، رقابت سالم خوبه، نه اینکه حریفت رو خلع سلاح کنی و با ام 16 تیربارونش کنی!

dashSia and Pars444: داش سیا کاملا موافقم. من به عنوان یک سپاهانی میگم فوتبال وقتی قشنگه که همه ورزشگاهها برا همه بازی های لیگ پر بشه، که مستلزم این است که همه تیمها توی شهرشون طرفدار داشته باشن، مثل همون چیزی که تو آلمان، ایتالیا، اسپانیا و انگلیس هستش. چون Pars444 منچستر رو مثال زد، دوست دارم یک بازی منچستر رو به من نشون بده که خارج از منچستر مثلا تو لیورپول، یا هرجا دیگه بوده باشه و بیشتر از ۱۰% ورزشگاه منچستری باشن. اتفاقن تا اونجا که من دیدم و شنیدم (بنده انگلیس زیاد رفت و آمد دارم)، منچستر تو بقیه شهرها انگلیس منفوره، دلیلشم این است که فکر میکنن با بودنش دیگه به کسی دیگه قهرمانی نمیرسه. حتا تو خود منچستر هم یک قسمت شهر که طرفدار سیتی هستن به شدت ضد یونایتد هستن. اینطور اصلان نیست که کل انگلیس طرفدار داشته باشه. بعضی وقتا جوری صحبت میشه که انگار این ss/pp از تو شکم مادرشون اینقدر طرفدار دارن. نه عزیز، همون طوری که به درستی داش سیا اشاره کرد تنها دلیل این قضیه رانت رسانه ای بوده که توی ۳۰-۴۰ سال گذشته به این دو تا تیم به غلط دادن. که البته اگه روند لیگ تو ده سال گذشته رو مرور کنید، کاملا مشهود است که این روند در حال درست شدنه. یادم هست ۱۰ سال پیش حدودا غلام پیروانی از شیرازی ها شاکی بود و میگفت من یک سوال میخام بکنم، آیا اگه فجر یا برق توی لیگ برتر نباشن، استقلال/پرسپولیس اصلان به شیراز میان که مردم اینطور کنن؟ توی همون حافظیه ترکیب ۹۰/۱۰ تماشاچی به نفع تهران، الان حدودا شده ۵۰-۵۰ اگه بازیهای امسال لیگ رو ببینی. تازه به نظر من هنوز هم شیراز یکی از کم تاصب ترین شهرها نسبت به تیم خودشون هستن. من به عنوان یک سپاهانی اصلا دوست ندارم مثلا مردم بوشهر طرفدار سپاهان باشند. قشنگی فوتبال این است که همه تیم ها طرفداران خود را در شهر خود داشته باشند. این چیزی که تو همه فوتبال های حرفه ای دنیا دیده میشه. و یک گام اساسی در حرفه ای شدن کامل فوتباله.

Pars444: در ضمن می‌خواستم بگم که من شما رو یک طرفدار پاک میدونم و آرزو داشتم که همه تماشاچی‌ها فوتبال ایران به مودبی شما بودن. هیچ مشکل شخصی‌ با شما ندارم و به احساستون راجب استقلال احترام میزارم.

Pars444: راجب پول هم که من گفتم فوتبال به عنوان صنعت بدون پول معنی‌ نمیده، مسّلما که سپاهان خرج کرده. ولی‌ آیا فکر نمیکنی‌ دلیل اینکه استقلال مشکل مالی پیدا کرده اختلاف بین مدیر و هیات مدیر بوده؟ یعنی‌ باز دوباره ضعف مدیریت. من اصلا باور نمیکنم که یک کسی‌ مثل مجتبی‌ جباری این چند سال تو استقلال مونده و اصلا هم پول نگرفته. خیلی‌ توهم آمیز هستش که فکر کنیم به خاطر عشقش مونده. البته ۱-۲ ماهی‌ که مشکل مالی هستش که اونم دلیلش اینه که میخوان زیر آب حج فتل رو بزنن. تمام نکته که می‌خوام بگم اینه که با هزینه تقریبا یکسان سپاهان بهتر عمل کرده، حالا اینو می‌خوای اسمشو بذار مدیریت اصفهانی‌ یا هر چیز دیگه. ولی‌ اگه این واقعیت رو نپذیریم در واقع صورت مساله رو حذف کردیم. من میگم به جای اینکه این همه انرژی بذاریم که سپاهان رو بکشیم پائین؛ به عنوان یه مدل ازش استفاده کنیم و بقیه تیمها رو چه تهرانی‌ و چه غیر تهرانی‌ بکشیم بالا. فکر می‌کنم اصلا حرف بعدی نیستش.

dashSia: اولا من استقلالی نیستم، دوما بنده به شما توهینی کردم که شروع کردی به توهین کردن؟ اولش هم گفتم موفقیت های سپاهان اصلا بد نیست، خیلی هم خوبه اما طبیعیه و عجیب و غریب نیست. من حرف از ساختار این تیم زدم شما از یک فصل صحبت می کنی و این دو تا مقوله باهم متفاوت هست. برادر من، من خودم اصفهانی هستم و از سالی که این تیم دست فولاد مبارکه افتاد جریاناتش رو دنبال کردم، با پسر رئیس هیات مدیره اش پورسینا هم رفاقت داشتم و دارم و مسائل این تیم رو می دونم. اولا که از همون سال سپاهان زمین تمرین ثابت و اختصاصی و با امکانات واقع در آتشگاه اصفهان رو در اختیار داره به اضافه یکی دیگه در منطقه ناژوان، اولی قبلا کمپ پلی اکریل بود موقعی که تیم داری می کرد. میزان مخارج سپاهان اینقدر بی حد و حصر شد که سازمان بازرسی تا مرز پلمب کردن باشگاه پیش رفت و با پادرمیونی نمایندگان مجلس وقت اصفهان این اتفاق نیفتاد. حرف از سوپراستار زدی، دو سالی که قلعه نویی اونجا بود می دونی تیم رو با چه مبلغی بست؟ چند برابر همه تیم های لیگ اون دو سال هزینه کردند عزیزم، الکی که قهرمانی به دست نمیاد. سال بعدش صدای فولاد دراومد و یک سری دلال بازی و پول هی گمشده پیدا شد و طبیعتا تیم افت شدید کرد تا دوباره پول تزریق شد و کرانچار رو گرفتند. موفقیت های سپاهان با پول رابطه مستقیم داشته و داره، در صورت تغییر سیاست فولادمبارکه سپاهان بازهم به همون حالت قبلی برخواهد گشت. من برای هوادارای قدیمی سپاهان احترام قائلم اما اونهایی که چهار تا قهرمانی آورد یک شبه طرفدار تیم شهرشون شدن رو نه. پرسپولیس و استقلال تیم های مردمی هستند که تاریخچه شون قابل انکار نیست و همیشه هم تیم های مردمی و پرهوادار باقی خواهند موند، این دو تیم در بند یک شهر و کشور نیستند و از بقیه تیم های ایران متفاوت هستند، بزرگی شون هم به حمایت کردن یا نکردن یک کارخونه تموم نمیشه اما شما یکشبه می خواهید تاریخ رو عوض کنید و سپاهانی که چند سال بیشتر نیست جزو تیمهای مدعی هست رو تبدیل کنید به همه چیز فوتبال ایران که تفکر مضحکی هست از نظر من. سپاهان توی آسیا بازی داشت و تو لیگ صدرنشین بود، من اونموقع ایران بودم، استادیوم 15 هزار نفرای فولادشهر رو با جایزه دادن و تی شرت مجانی و ایاب و ذهاب مجانی و انواع و اقسام تبلیغات نمی تونستند پر کنن... مقایسه نکن این تیم ها رو با هم

dashSia: میخوامت.

در هر صورت اگر تیمهای ایرانی مجبور به حرفه ای شدن بشوند و دست دولت کوتاه بشه اون وقت تیمها همه دنبال طرفدار خواهند بود و اونجاست که تیمهایی می مانند که بتوانند ثابت کنند طرفدار بیشتری دارند و اون موقع باید دید که کدام تیم می تونه پول بیشتری در بیاره و خرج کنه ... اون دوستی که درباره منچستر یونایتد صحبت کرد باید بگم دوست من من 3 سال آنجا زندگی کردم ... منظور من از طرفدار این نیست که همه یک شهر طرفدار این تیم باشند ... بلکه وقتی تیمی می تونه اول فصل بیشتر یا حتی تمام بلیطهای بازیهاشو در تمام انگلستان پیش فروش کنه وقتی تلویزیونهای مهم انگلستان و اروپا و ماهواره ها برای پخش بازی های منچستر یونایتد میلیاردی پوند می دهند وقتی شرکتهای تلفن همراه و شرکتهای تولید لباس ورزشی حاضرند میلیون ها پوند به این باشگاه بدهند تا آرم و لباس این تیم رو بفروشند و با همه این خرجها و پرداختهای سنگین به یونایتد بازم سودهای بسیار زیاد از این معامله می برند ... به نظر شما این نشانه چیست ؟ آیا این مردم نیستند که پول می دهند به شبکه های خصوصی تلویزیون...آیا اگر شبکه ای اعلام کنه همه بازی های لیگ رو پخش می کنه بجز بازی های منچستر یونایتد آیا کسی می خره و ماهیانه پول میده؟؟؟؟ واقعاً متاسفم این چیزایی که من گفتم الان فقط یک گوشه بسیار کوچک بود و برای استقلال و پرسپولیس هم این داستانها هست اگر دولت دست از سر این تیمها برداره و اجازه بده قوانین کپی رایت و حق پخش و حق فروش بلیط درست بشه حتما همه تیمهایی که مردمی هستند باقی می مانند و آنوقت باید دید یه من شیر چقدر کره داره ...

mjmohsen خیلی جالب نوشتی یعنی انقدر دقیق بهش آدرس دادی که واقعاً باید خیلی آدم کم فهم باشه که بازم مقاومت بی خودی کنه ... البته این داش سیا فک میکنه اگر در این بحثها که بیشتر جنبه تفریح داره کم بیاره باید فحش بده یا از کلماتی که شاید در خانواده آنها استفاده می شه برای دیگران استفاده کنه ... داداش حرف حق رو باید گفت درست می گی ! به همین سادگی حالا اگر واقعاً جواب داری احترام خودت رو نگه دار ... هیچی ازت کم نمی شه عمو ... بخدا همه می تونن بدتر از تو هم حرف بزنن ... ولی دلیلی نداره حالا گیرم من تو بحثی کم بیارم و منطق و کلام من شکست بخوره ... چی می شه بگم آره یه جورایی راست می گید !؟ نترس با این حرفا چیزی تغییر نمی کنه و اینجا فقط جای بحث و لذت بردنه ...

dashSia من متاسفم که باید از روی تعصب بحث کنیم ... من نمی گم تیمهای شهرستانی طرفدار ندارند من صحبتم این بود که این تیمها مثل استقلال و ... تقریبا ملی شدند ... و این بخاطر اینه که تهران یک شهری است که همه قومهای ایران باهم در آنجا زندگی می کنند ... شما باید درست فکر کنید تا متوجه باشید که شما چه چیزی رو با چه چیزی مقایسه می کنید ... تهران مجموعه ای کامل از همه مردم ایران است از دورافتاده ترین نقاط ایران شما در تهران می بینی که از 40 سال یا 50 سال قبل مهاجرت کردند و ریشه گرفتند و این مسئله در تیمهای استقلال و پرسپولیس هم قابل رویته ، البته تهران تیمهای دیگه ای هم داره ولی در هر صورت این موضوع رقابت رنگ قرمز و آبی در تمام دنیا هست و در این دوتا تیم هم ناخودآگاه از این موضوع استفاده کردند و می کنند... طرفداری مردم در نقاط مختلف کشور از این دوتا تیم بی غیرتی نسبت به منطقه خودشون نیست بلکه اصل اولیه دمکراسی است چرا اگر من ایرانی هستم باید فقط از تیمهای ایرانی خوشم بیاد ؟ کی اینو حکم کرده که یک تبریزی باید فقط ... نه این کاملاً غلطه و در عمل شدنی نبوده و نیست و طرفداری از یک تیم نه به حرف منه نه به حرف شما ... در 10 سال گذشته قوانین دنیا حرفه ای تر شده و میزبانان بیشتر از 10 درصد فضا به تیم مقابل نمی دهند و علت این تفکر شما هم اینه که فضا داره از روی این دو تیم تغییر می کنه ... نه اینطور نیست بازی های سپاهان تا نیم فصل تو خود اصفهان 300 نفر هم تماشاچی نداشت (فیلماش هست) در حالی که اکثر بازی های این تیمها مجانی است ولی در تهران هزینه کرایه رفتن و آمدن تا ورزشگاه یک طرف قیمت بیلط هم یک طرف بازم می بینید وسط هفته بدترین شرایط خداقل 5000 نفر می یان ... شما اینا رو باید ببینید ... چطور می شه یک شرکت حاضره واسه یک سال تبلیغ اسمش روی پیراهن این دوتا تیم 800 میلیون بپردازه ؟ این چیزا بی خودی نیست ! چرا این پولها رو به سپاهان که سه دوره قهرمانه و آسیا هم هر سال می ره نمی دن ... پرسپولیس امسال از ابتدای فصل ششم بالاتر نیومده ولی واسه بازی های آسیایی تبلیغ گرانقیمت آئودی رو میی گیره ... شما فکر می کنید نماینده و بازاریاب آئودی انقدر بی فکره که پولش رو واسه یک تیم در ظاهر ضعیف خرج کنه ؟! لطفاً همه جانبه فکر کنید و از روی تعصب و تنفر مطلب ننویسید ... من نمی گم از حرفای من قانع بشوید ولی صنعت فوتبال رو دنبال کنید لطفاً ... امیدوارم سپاهان قهرمان آسیا بشه و دوستمون که قهرمانی آسیا رو بالاتر از جام جهانی می دونه خوشحال بشه ... ممنون

Ros1984 من نمی خوام بیشتر درباره جمعیت هوادارهای استقلال صحبت کنم چون آمار هیچکس دقیق نیست ولی با اون روش تقسیم بندی قومیتی شما برای طرفدارها کاملا مخالفم و واقعاً اشتباهه و همینو بدون که با همه کری هایی که استقلالی ها و پرسپولیسی ها باهم دارند ولی بازم تیم دوم آنها استقلاله و بلعکس ... پس اینطوری نیست که وقتی رقابت بین استقلال و سپاهان باشه پرسپولیسی ها بی طرف باشند (البته نه همشون) همین طور استقلالی ها ... یعنی قبول کن که خیلی زیادند استقلالی ها و پرسپولیسی هایی که در هر دو طرف هستند و از هر دو باشگاه کارت عضویت هم دارند پس آمار سی میلیون شاید دقیق نباشه ولی قابل درکه... ممنون موضوع دیگه در مورد مدیریت پول هستش ... تفاوت سپاهان با استقلال و شاید باقی تیمها اینه که مدیریت شما مدیریت بر پول نقد هستش ولی مدیریت مدیران استقلال بر اعتبار و چکهاست ... یعنی شما تیمتون رو با پول نقد و مشخص و تضمین شده کارخانه ذوب آهن سپاهان می بندید و تا آخر فصل هم سرموعد مبالغ می رسه و مدیریت می کنید مدیران شما نه کاری به پول درآوردن از سایر منابع ندارند و خیالشون تقریبا راخته و فقط مدیریت باشگاه رو به عهده دارند ولی مدیران استقلال باید بر اساس اعتبار و جایگاه استقلال هم مدیریت بازرگانی و تولید پول کنند (تبلیغات و...) و هم بتوانند با مسئولین ورزش کشور روابطی رو ایجاد کنند که کمک هایی که قول دادند رو به موقع پرداخت کنند و در این مابین تیم رو هم باید مدیریت کنند که خودش برای تیمی مثل استقلال با این همه روزنامه که از خبرهای اون نون می خورن و این همه طرفدار و حساسیتها خودش کار شاقیه (پس مدیریت بازرگانی - مدیریت دسمال کشی-مدیریت باشگاه)پس حتی اگر ساکت و همین آقای رحیمی که خیلی مفتخر هستند به مدیریتشون در تیم استقلال قرار بگیرند در بهترین حالت وضعیتی بهتر از چیزی که هست را نخواهند توانست بوجود بیارن و تنش ها و استرس ها و حاشیه ها بخصوص بعداز نیم فصل را خواهند داشت ... من تبریک می گم به اصفهان عزیز ولی نمی تونید سپاهان رو به هیچ طرقی با استقلال یا پرسپولیس مقایسه کنید و اون روزی که واقعاً تیمهای لیگ حرفه ای بشوند و همین طور که در قدم اول دست دولت از فدراسیون کوتاه شد در باشگاهها هم کوتاه بشه اون موقع رقابتها عادلانه و بر اساس شایسته سالاری است و خواهیم دید که مدیران باید زحمت بکشند تا اسپانسر و پول در بیارن تا خرج کنند مثل باشگاههای انگلستان ... من فکر می کنم موضوع روشنه و ریشه سپاهان رو آن وقت می شه دید که کمک های دولتی از همه تیمها گرفته می شود و اون روز با توجه به برنامه فیفا زیاد دور نیست ...

به نظر من این بحث‌ها کاملا بیهوده است. چرا؟ چون همه تیم‌ها حقوق بگیر دولت هستند و همه تیم‌ها در هزینه‌هاشون مخفی‌ کاری میکنند. اگر می‌خواهید عدالت برقرار باشه دولت باید بگه کل بودجه برای 18 تیم X تومن و سهم هر تیم 18/X تومن (سهم برابر) حالا دیگه خود دانید که چجوری خرجش کنید. اون موقع هست که مشخص می‌شه کدام باشگاه موفق تره.

Pars444: اول از همه من که خودم گفتم استقلال دومین تیم پر طرفدار هستش. فقط گفتم ۳۰ میلیون نیستش و هنوز هم سر حرفم هستم. ولی‌ بازم به عنوان یه سپاهانی میگم که سپاهان از لحاظ تعداد تماشاچی اصلا قابل قیاس نیستش با استقلال. من که سر حقایق با شما بحثی‌ ندارم. البته از همه جای ایران هم طرفدار داره. ولی‌ نه ۳۰ میلیون. من اصلا قبول نمیکنم که هر ۷۰ میلیون ایرانی‌ فوتبالین و نصفشون طرفدار استقلال!!!!!! دلیل اینکه شما اینطوری فکر میکنی‌ اینه که اینقدر این از رسانه‌‌ها تکرار شده که همه پیش فرض گرفتنش در حالی‌ که از اساس غلطه. این استدلال رو اگه قبول نداری من دیگه راجبش بحثی‌ ندارم. راجب به ترکا هم من به دلیلش کاری ندارم، ولی‌ می‌تونی بازی تراکتور‌استقلال امسال باز تو همین سایت ببینی‌، کجا نصف ورزشگا ابی بود. این رو هم اصلا نمی‌تونم قبول کنم چون خودم همین الان فیلم رو بازبینی کردم.

داداش pars444: اول، به نظر من قهرمانی یک تیم ایرانی در باشگاههای آسیا خیلی مهمتر از جام جهانی هست! می دونی چرا؟ چون اگر بگیریم که تیم ایران با هزار سلام و صلوات و راز و نیاز مردم و سفره ی و ... بره جام جهانی هم، ما در مرحله ی گروهی حذف خواهیم شد! ولی قهرمانی در آسیا حداقلش یک افتخار برای فوتبال ایران هست، و خوب به طبعش مطرح شدن نام ایران در سطح آسیا، نه اینکه بریم جام جهانی و به عنوان تیم 32 یا 31 یا دیگه خیلی خوب باشیم 29! جام حذف بشیم و بعدا هم توی بازی FIFA 2014 یک تیم به نام ایران با قدرتی که با تیم باشگاهی فلسطین هم می شه در حالت سخت شکستش داد در دنیا مطرح بشیم!!! *********** در مورد هوادار ببین داداش من در همه جای دنیا هر شهر تعصب روی تیم شهرش داره، ولی وقتی اون شهر تیم درست حسابی نداره مشخص هست که توجه مردم اون شهر (به دلیل تمرکز رسانه ها) روی تیم های پایتخت میره، یادتون نره این یک پروسه ی 50 ساله بوده و کم کم داره درست میشه، قبلا در آذربایجان ها شاید خیلی ها طرفدار پرسپولیس بودند به خاطر حضور افرادی مثل کریم باقری و یا حتی تا زمانی علی دایی، ولی امروز دیگه اینطور نیست، مردم اون مناطق امروز اکثرا طرفدار تراکتور و شهرداری تبریز هستند! چرا؟ طبیعی هست هر ایرانی، وابستگی به یک شهر به عنوان زادگاهش داره، من شاید کلا در اصفهان 5 سال زندگی نکرده باشم ولی نهایتا اصالتم اصفهانی هست و خوب دوست دارم زمانی که طرفداری از یک تیم می کنم اون تیم وابسته به خاک منطقه ی خودم باشه. مطمئن باش با پیشرفت فوتبال کم کم این طرفداری استقلال و پرسپولیس هم محدود به تهران و حومه اش خواهد شد. این یک مسئله ی طبیعی هست که تیم سپاهان یک تیم اصفهانی هست و باید خودش رو در دل مردم اصفهان جا کنه! چرا شما فکر می کنی باید سپاهان روی کل مردم ایران برنامه ریزی کنه؟؟ به چه دلیل؟! مطمئن باش با پا گرفتن تیم های شهرستانی به مرور زمان استقلال و پرسپولیس هم برای بازی های خارج از خانه باید با خودشون اوتوبوس اینور و اونور کنند، چون دیگه ورزش ایران از حالت دو قطبی بودن در آمده.

migam becheha,, in ss che sakett shodan , loooooooooooool, qhermezet , farda pire herchi arabe dar miyar , shire perspolis

Pars444: صد البته که هیچ چیز از ارزش استقلال و از احترام من به هوادارانش کم نمیشه. ولی نمیتونم این رو قبول کنم که تنها دلیل موفقیت سپاهان پول بوده. خدایش اولی فصل همه میگفتن استقلال کهکشانی، خیلی هم خوب بسته شده. من خودم به شخصه کیروش رو قبول دارم و همین که ۶ نفر از ابی دعوت کرده نشون میده که مشکل بازیکن و تیم و پول نبوده. البته قبول دارم که سپاهان هم پول خرج کرده، شاید نه به اندازه استقلال یا حتا شایدم بیشتر، این رو چون نمیدونم اسرار نمیکنم. ولی همین استدلال رو در بارسا یا رئال هم میشه آورد. آیا اگه میلیونها دلار خارج نمیکردن آیا بازم میتونستن این بازیکنا رو داشته باشن و قهرمان بشن، نه. به نظر من پول خرج کردن مهم هست ولی مهمتر پول رو درست خرج کردنه. پولی که تو سپاهان خرج شده، ۴ تا قهرمانی لیگ، ۳ تا حذفی، ۱ فینال آسیا، و حضور در جام باشگاهی جهان رو به همراه داشته. کاشکی تو بقیه جاهای مملکت هم پولی که خرج میشود همینقدر جواب میداد. در ضمن چون شما را علاقمند به فوتبال ملی دیدم، من نظرم در دراز مدت چند قطبی شدن تماشاچی به نفع فوتبال و همه گیر شدن فوتبال در کشوره. در واقع این چیزی که حرفه ای هستش و در لیگ های معتبر هم همینطوره. برای این که تکرار مکررات نشه لطفآ پست قبلی من رو با دقت بخون.

در هر صورت سپاهان تو این بازی بهتر بود و بکمک هواداراش برد ... با این باخت چیزی از استقلال کم نشد و امیدوارم روزی برسه که سپاهان هم 30 میلیون طرفدار تو ایران داشته باشه ... به هر حال طرفداری استقلال همیشه آبی بودند و آبی خواهند ماند در سراسر ایران و جهان و این فراز و نشیب ها هم جزئی از فوتباله . من متاسفم که عده ای که استقلال رو یک تیم منطقه ای می دونند و همش از پایتخت و تهران صحبت می کنند در حالی که این تیم برای همه ایرانه و اگر به ترکیب آنها نگاه کنی می بینید که مدیرعامل و مربی و بازیکناش از همه ایران هستند و این شده که این تیم در تمام ایران محبوبه ... امیدوارم روزی برسه که استقلال هم مدیریت بحران رو خوب انجام بده تا بتونه مثل سپاهان با آرامش کار کنه و البته سپاهان با پشتوانه حساب بانکی کارخانه فولاد سپاهان به اینجا رسیده و دیدید که وقتی مجلس حسابها رو بست هر دو تیم اصفهانی به چه روزی افتادن و تا نیم فصل که توانستند این حسابها رو باز کنند و دوباره پول سرازیر شد و نتایج عوض شد ... ولی تیمهای تهرانی همش باید دنبال مشکلات مالی باشند و تا زمانی این مشکلات کلاً حل نشه هر سال بحران هست ولی فقط امسال این دوتیم خوب اصفهانی مشکل مالی داشتند دیدید که تا نیم فصل چه وضعی داشتند و قدرت پول رو باید اینجا دید ولی استقلال و پرسپولیس هنوز یک سوم پرداختهاشون رو بیشتر پرداخت نکردن و دوسوم چکها پاس نشده ... بعضیا می گن استقلال پول خرج کرده ؟! من نمی دونم پولی که داده نشده رو چه طوری تو خرج حساب می کنند ؟! البته قضیه پرسپولیس متفاوته و سردار قدرتش بیشتر بوده برای گرفتن پول و از نیم فصل بیش از 7 میلیون دلار پول به بازیکن و نفرات خارجی داده ... اگر تیمهای دولتی در تمام کشور از مزایا و امکانات برابر برخوردار بشوند آنوقت می شود گفت رقابتها عادلانه بوده وگرنه همین می شه که یک تیم با بازیکنای خوب داره تقلا می کنه پول بازیکناشو بده و نمی دوتونه و یکی با زد و بند نه اینکه مشکل پرداخت ندارند بلکه تو نیم فصل کلی پول خرج می کنند .... در هر صورت استقلال باخت و من به مردونه باختنش افتخار می کنم و تبریک می گم .... نیمی از خوشحالی من بخاطر تیم ملی و جام جهانی است ... در ضمن لنگیایی هم که چرت و پرت نوشتند فردا اگر باختند من هم حسابی حالشون رو جا می یارم ... ا

به عنوان یک سپاهانی اصیل قبل از هر چیز بر خود لازم میدانم که به هواداران و بازیکنان تیم بزرگ استقلال خسته نباشد بگویم. همچنین کاملا اعتقاد دارم که پرسپولیس و استقلال دو تیم بزرگ کشور بوده و خواهند بود. ولی از حق نباید گذشت که در دهه اخیر این اصفهان بوده که از حیثیت فوتبال ایران دفاع کرده و به حق که قطب جدید فوتبال ایران است. البته پر طرفدار بودن دو تیم تهرانی هم دلیلش چیزی نیست جز زوم کردن رسانه روی این دو برای سالیان متمادی. ولی طی چند سال اخیر و با حرفه ای شدن لیگ. تمامی شهرها کم کم دارند از تیم های خودشان طرفداری میکنند، مصداق این ادعا نفت آبادان، ملوان، شاهین بوشهر، و مهمتر از همه تراکتور و سپاهان و البته تیم های دیگر. به نظر من اینکه مردم هر شهر از تیم های خودشان طرفداری میکنند مدیون بازی های خوب سپاهان نیز هست چرا که سبب به وجود آمدن خودباوری در شهرستانها شد. اگر مثلا بازی های ده سال پیش در حافظیه را نگاه کنید میبینید که ۹۰% طرفداران سرخابی ها بودند تا برق و فجر. ولی به طور کاملا محسوسی این روند تغیر پیدا کرده. من به عنوان یک سپاهانی اصلا دوست ندارم مردم بوشهر طرفدار سپاهان باشند. قشنگی فوتبال این است که همه تیم ها طرفداران خود را در شهر خود داشته باشند. این همان چیزی است که در تمامی لیگ های معتبر دنیا از جمله آلمان، اسپانیا، انگلیس، و ایتالیا دیده میشود. به عنوان مثال در شهر اوساسونا همه طرفدار اوساسونا هستند حتا اگر با بارسلون بازی کند و چندین گل دریافت کند. اینکه برای تمامی بازی های لیگ ورزشگاهها پر شود بسیار مهم است و یک گام اساسی برای حرفه ای شدن کامل فوتبال کشور. به نظر من سپاهان به عنوان پیشرو و پیشگام این عرصه بسیار قابل احترام است. و معتقدم که در آینده نتیجه این چند قطبی شدن فوتبال و به خصوص تماشاگر در کشور را خواهیم دید. به امید هر چه قوی تر شدن فوتبال و تماشاگر چند قطبی: اصفهان- تهران- تبریز - گیلان- خوزستان -شیراز- مشهد -کرمان و ....

VIVA SEPAHAN

به عنوان یک سپاهانی اصیل قبل از هر چیز بر خود لازم میدانم که به هواداران و بازیکنان تیم بزرگ استقلال خسته نباشد بگویم. همچنین کاملا اعتقاد دارم که پرسپولیس و استقلال دو تیم بزرگ کشور بوده و خواهند بود. ولی از حق نباید گذشت که در دهه اخیر این اصفهان بوده که از حیثیت فوتبال ایران دفاع کرده و به حق که قطب جدید فوتبال ایران است. البته پر طرفدار بودن دو تیم تهرانی هم دلیلش چیزی نیست جز زوم کردن رسانه روی این دو برای سالیان متمادی. ولی طی چند سال اخیر و با حرفه ای شدن لیگ. تمامی شهرها کم کم دارند از تیم های خودشان طرفداری میکنند، مصداق این ادعا نفت آبادان، ملوان، شاهین بوشهر، و مهمتر از همه تراکتور و سپاهان و البته تیم های دیگر. به نظر من اینکه مردم هر شهر از تیم های خودشان طرفداری میکنند مدیون بازی های خوب سپاهان نیز هست چرا که سبب به وجود آمدن خودباوری در شهرستانها شد. اگر مثلا بازی های ده سال پیش در حافظیه را نگاه کنید میبینید که ۹۰% طرفداران سرخابی ها بودند تا برق و فجر. ولی به طور کاملا محسوسی این روند تغیر پیدا کرده. من به عنوان یک سپاهانی اصلا دوست ندارم مردم بوشهر طرفدر سپاهان باشند. قشنگی فوتبال این است که همه تیم ها طرفداران خود را در شهر خود داشته باشند. این همان چیزی است که در تمامی دنیا از جمله آلمان، اسپانیا، انگلیس، و ایتالیا دیده میشود. به عنوان مثال در شهر اوساسونا همه طرفدار اوساسونا هستند حتا اگر با بارسلون بازی کند چندین گل دریافت کند. اینکه برای تمامی بازی های لیگ ورزشگاهها پر شود بسیار مهم است و یک گام اساسی برای حرفه ای شدن کامل فوتبال کشور. به نظر من سپاهان به عنوان پیشرو و پیشگام این عرصه بسیار قابل احترام است. و معتقدم که در آینده نتیجه این چند قطبی شدن فوتبال و به خصوص تماشاگر در کشور را خواهیم دید. به امید هر چه قوی تر شدن فوتبال و تماشاگر چند قطبی: اصفهان- تهران- تبریز - گیلان- خوزستان -شیراز- مشهد -کرمان و ....

Pars444: یک نکته دیگه در مورد تعداد طرفدارهای استقلال. کل جمیعت ایران ۷۰ میلیونه که حداقل ۱۰ میلیون ترکان. تو اصفهان، آبادان، انزلی، و بوشهر هم اصلن نمیتونم قبول کنم که استقلال طرفداره قابل توجهی داشته باشه. بگیر ۵ میلیون هم اینطوری کم بشه میمونه ۵۵ میلیون. از این ۵۵ میلیون هم که همه طرفدار فوتبال نیستن، ۴۰% روستائیان که خیلی هاشون در جریان نیستان و تو شهرها هم همینطور، بیشتر قشره جوون فوتبالی هستن. اگه خوشبینانه فرض کنیم ۷۰% این ۵۵ میلیون فوتبالی هستن که میشه ۳۸ میلیون (که البته من فکر میکنم اینقدر هم نباشه ولی فرض میکنیم). این ۳۸ میلیون هم ۶۰ به ۴۰ بین قرمز و ابی تقسیم میشن. ۴۰ درصد ش که طرفداره آبی میشه: ۱۵.۲ میلیون. این در خوشبینانه ترین حالته. البته همون طوری که گفتم برای تک تک این طرفدارها به عنوان هموطنم احترام بسیاری قائلم. منصفانه میگم که استقلال دومین تیم پر طرفداره کشوره و در خوشبینانه ترین حالت ۱۵ میلیون طرفداره داره، که البته رغم بسیار زیادی برای یک تیم آسیایی هستش. پس لازم نیست که بیخودی بخایم بزرگنمایی کنیم. به نظرم تا وقتی واقعیتها رو نبینیم نمیشه کاری رو درست کرد. این یک مشکل کلی فوتبال و مملکت ماست. یک نمونش رو به همین سادگی من نشون دادم. ولی متاسفانه مشکل اینجاست که بعضی وقتا منصفانه نگاه کردن آسون نیست. به امید روزی که همه ملت از جمله خودم واقعبین تر و دور از احساسات نظر بدن.

بستن تیم مهم است ولی باید توجه کرد از لیگ برتر تیمها با چک بسته می شه و چک همیشه پول نیست بلکه اعتباره و همیشه مشکل ساز می شه و استقلال هر فصل با این مشکلات روحی و روانی دست به گریبانه ... شما منصفانه نگاه کن سپاهان که تا نیم فصل پول نداشت و چک های اولش پاس نشد ببین چه جو متشنجی داشت مثل ذوب آهن ولی در هر صورت نمی خوام بگم مدیران و بازیکناش زحمت نکشیدند ولی اساس آرامش این تیم پول بوده و پاس شدن به موقع چکهای بازیکنا ... ولی در هر صورت اصفهان الگوی مدیریت کشور شده و من اصلاً ناراحت نیستم که بالاخره یک قسمت از کشور با مدیریت و البته مدیریت پول بتونه موفق بشه ... ولی هر تیمی که بتونه از این استرس ها و مشکلات مالی و روحی دور بشه نتیجه می گیره و خوب وقتی تیمی با بازیکنای خوب بسته می شه و نمی تونه پول هایی که وعده داده دولت نمی ده بهش خوب آرامشش بهم می ریزه این واسه استقلال نیست همه تیمهای لیگ همین مشکلات رو دارن و من نمی خوام باخت استقلال رو به سپاهان با این صحبتها توجیه کنم ولی تیمهایی هم هستند که از نیم فصل 6-7 میلیون دلار فقط خرید خارجی می کنن ( می دونی که خرید های خارجی همیشه نقد هستش و مثل بازیکنای داخلی نیست که چک بگیرن) ولی آخرش هم دوازدهم می شوند ؟! خوب این نابرابری رو می روسنه ... و سپاهان هم از نیم فصل که پول رسید ... در هر صورت اصفهان و مخصوصا کارخانه فولاد خیلی تو این چند سال خرج این تیم کرده و همین خرجها بود که ساکت و بقیه رو تا مرز زندان کشوند و هنوز هم پرونده شون تموم نشده ... یعنی تیمی که پشتوانه محکم مالی داشته باشه حتماً موفق میشه ... و اصفهان هر دوتا تیمش هم از جیب کارخانه های فولاد می خورند و مدیریتهای اصفهانی آنها و اگر مدیریت این مراکز به افراد غیر بومی واگذار بشه شاید شرایط بهم بریزه مثل باقی تیمها در شهرستانها ابومسلم مشهد تا وقتی زیر نظر نیروی انتظامی بود و قالیباف مشهدی فرمانده ناجا بود این تیم جزو چهار تیم لیگ بود ولی همین که اینا رفتند همه چیز عوض شد ... مثال زیاده .... در هر صورت امیدوارم سپاهان قهرمان آسیا بشه ... در مورد تماشاچی ها نمی تونم بگم این کار برای سپاهان آسون باشه چون سپاهان بد شروع کرده و خودشو یک تیم منطقه ای تعریف کرده و می کنه و از مدیرانش تا بازیکناش همه سعی می کنن بگن اصفهان و این دلیلی است که اصلاً نخواهد توانست جایگاهی مثل استقلال یا پرسپولیس رو داشته باشه . شما ببینید سپاهان تا نیم فصل 1000 نفر تماشاچی نداشت ولی بعد از اینکه نتایجش فرق کرد با استفاده از تعصب منطقه ای ورزشگاه رو پر می کنه ولی همین که می یاد تهران یا تبریز یا مشهد باز باید همون هزار نفر رو با خودش بیاره ولی استقلال چه تو بوشهر باشه چه تبریز اگر فضا بدهند حداقل حداقل نصف ورزشگاه پر می شه و این بخاطر اینکه این تیم هیچگاه از تهران و یا اینکه مال تهرانی هاست حرف نمی زنه و مدیرعاملش آذریه .مربیش خوزستانیه . بازیکناش از همه جای کشور هستند ولی در کنار این مسائل خوب ، سختی های مدیریت این تیم هم خیلی سخته از یک طرف هوادارای میلیونی از یک طرف تفاوت های بازیکنا و از طرف دیگه روزنامه ها و نشریاتی که با توجه به هواداران میلیونی آنها با اخبار این تیمها نون خوبی در می یارن و کنترل حاشیه های ساخته شده توسط این نشریات خودش یک تیم مدیریتی می خواد ... البته در تمام دنیا همینه ولی اگر سپاهان می خواد قطب واقعی بشه باید نگاه کنه به منچستر یونایتد ... ببینید که چطور یک تیم شهرستانی در انگلستان در همه جای بریتانیا و جهان طرفدار داره در حالی که تیمهای لندنی هم مطرحند ولی هنوز تیمی پیدا نشده که بتونه کار منچستر یونایتد رو بکنه که شهرستانی باشه ولی .... در هر صورت من خوشحالم بخاطر تیم ملی و امیدوارم تمرینات تیم ملی با قدرت انجام بشه که اساس فوتبال هر کشور جام جهانی است و همین الان عربستان حاضره دوتا تیمش رو در جام آسیا بده ایران و نقدی هم بده ولی تیم ملی ایران با عربستان جاشو عوض کنه ... درک درجه اهمیت کارها یعنی این .... حالا لنگیا هی بیان کری بخونن و بی خودی حرافی کنند ... من استقلالی هستم و دست همه بازیکنای استقلال و مربی قهرمانش رو می بوسم ولی کاش بیشتر به فکر هدفهای ملی می بودند تا قهرمانی آسیا یا لیگ چون ما با قهرمانی جام حذفی به اهداف امسالمون رسیده بودیم و بهتر بود تیم ملی از فروردین بکوب اردو می زد و از دانش کی روش استفاده می کردیم تا بدون استرس بریم جام جهانی ...

sh1979 به قرآن اگر می بردیم هم می نوشتم که تیم ملی ضربه خورد ... قهرمانی استقلال تو آسیا مهم تره یا راهیابی به جام جهانی ؟ یعنی به کور هم بگی همینو میگه وقتی 6-7 بازیکن رو کی روش که مربی کاربلد و بزرگیه از استقلال انتخاب می کنه واقعاً باید نگران بود ... اگر استقلال مثل سپاهان یک بازیکن تو تیم ملی داشت بعد می دیدی که من چی می گفتم و چقدر واسه این باخت ناراحت بودم ولی تو این وضعیت یا باید گفت کی روش مربی است که اشتباه بازیکن انتخاب می کنه یا باید به دانش کی روش اعتماد کرد و ابزار کارش رو در اختیارش گذاشت تا تیم رو هماهنگ کنی و کارای تاکتیکی و بدنی انجام بده و آماده بشه واسه جام جهانی ... در هر صورت نمی تونیم گارانتی کنیم که الان رفتیم جام جهانی ولی وقتی مربی بزرگی مثل کی روش داریم باید همه همکاری کنند ... من گفتم که کاش استقلال جام حذفی رو که گرفت دیگه لیگ رو رها می کرد واسه بقیه تیمها و بازیکنای کی روش رو آزاد می کرد و با تیم جوانتری ادامه می داد با تفاضل امتیازی که بود استقلال نهایتاً آخرش پنجم می شد چه فرقی واسه ما می کرد قهرمانی لیگ یا سومی ؟ در عوض تیم ملی آماده بود ... گفتم که شما به تیم ملی عراق نگاه کن از سه ماه قبل تمام بازیکنای عراقی در فولاد و شاهین و نفت و غیره به بهانه های مختلف حتی با دادن خسارت رفتند عراق ؟! حالا شما خواهید دید که عراق چطور تیمی خواهد بود و ما که همیشه اولویت کارها با کری خونی و رقابتهای بچه گانه از دست می دیم باید روی سکوها " یا علی مدد" فریاد بزنیم تا شاید توپه خودش بره تو گل ... هر چقدر هم سرمون می یاد بازم عبرت نمی گیریم ... امیدوارم سپاهان قهرمان آسیا بشه ...

ESTEGHLAL CHE BEBAZI CHE BEBRAR SARVARI LONGI DIGE KHAFE SHIN BEBINIM EMROOZ CHI KAR MIKONID

ببین عزیز من شما فقط یکبار برای اینکه چیزی رو بخودت ثابت کنی بدن حدس و گمان برو و آزمایش کن ... فقط یکبار بازی استقلال و پرسپولیس که شد شبش برو تهران و ببین که طرفدارای این دوتا تیم از کجاهای ایران آمدن تهران ... باروت نمی شه از روستاهای لرستان یا حتی خوزستان و شیزار از شهرهای کوچیک خراسان و اردبیل یعنی از هر قومی می بینی با لحجه های مختلف واقعاً کف می کنی یعنی انقدر دوآتیشه هستند که اصلاً روت نمی شه بگی استقلالی هستی ... این گزارشهایی که بعضی مواقع تلویزیون نشون می ده شاید یک صدم این ماجرا باشند ... اولاً پارسها و آذری ها و لرها و کردها و بلوچ و... درسته قومهای ایرانی هستند ولی دلیل نداره شما بر این اساس تقسیم هوادار کنی ... تو همون تبریز وقتی استقلال با تراکتور بازی داره نصف استادیوم استقلالی هستند ولی تراکتور که می یاد تهران 2000 نفر از تبریز می یارن ؟ یعنی شما می گید آذری ها فقط تو آذربایجان هستند؟ پس این مبنا غلط هستش و در همه اقوام طرفدارای استقلال هستند و درسته تراکتور هم سعی می کنه مثل سپاهان با استفاده از تعصب قومی طرفدار جمع کنه ولی بازم موفق نمی شه چون وقتی می ره شیراز و بوشهر و یا وقتی که نماینده ایران است در آسیا نیاز به ایرانی ها داره و اینجاست که شکست این طرحهای و تعصبات معلوم می شه که نویدی کیا باید بیاد تو تلویزیون و با لحن غمناک بگه چرا ایرانی ها حمایت نکردند و نمی کنند ... در هر صورت باید مسائل رو بزرگتر و بدون تعصب و واقعی دید ... متشکرم

اونائی هم که تو شهرای دیگه هواداره اس اس و پرسپولیسن بجای تیم شهر خودشون، بی غیرتن

Pars444، اگه برده بودین همینا رو میگفتی؟؟ واقعا که باختن هم جنبه میخواد، آقا باختین رفت اینا که میگی همه درست، ولی باختین رفت، فهمیدی؟؟ باختین، بازم بگم باختین

MOTASEFAM BARAYE ESTEGHLAL