چرا انقدر صدابرداریش ضعیفه! به زور میفهمم چی میگن.

این دوستانمون ارمنی نیستند بلکه ایرانی ارمنی ( پارسکا های ) هستند. قشنگ تر نیست به ابن عزیزان که خودشون رو ایرانی میدونند نگیم ارمنی؟ تو ایران اشتباها به دوستان مسیحی میگن ارمنی در صورتی که ارمنستان یه کشوره که اکثر این عزیزان اصلیتا اهل این کشور هستند. پس بهتره اونها رو ایرانی ارمنی خطاب کنیم.

حیف شد که باشگاه آرارات تضعیف شد البته بخش عمده اش مربوط به مهاجرت گسترده اقلیت های قومی ایران از جمله این عزیزان بود

iviehraiv مگه به بقیه هی مدام میگن ایرانی لر، ایرانی بلوچ، ایرانی فارس، ایرانی ترکمن و... که به اینا بگن ایرانی ارمنی؟ چیزی که بدیهیه نیاز به تاکید نداره! کی گفته به مسیحیا میگن ارمنی؟ آشوری ها هم مسیحی هستن و کسی هم بهشون نمیگه ارمنی. ارمنی نام قومیت اینهاست و در اصل ارتباطی به مذهبشون نداره بلکه این کلیساشونه که نام رو از نام این مردم گرفته (پیشینه تمدن مردم ارمنی قدیمیتر از پذیرش مسیحیت از طرف این مردمه). شهروندان اون جمهوری مد نظر شما ارمنی نام ندارن بلکه ارمنستانی نام دارن که از نظر قومیتی (اغلب) ارمنی هستن. جایی نیاز به تاکید هست که امکان اشتباه وجود داشته باشه. اونجاست که باید به ارمنی ایرانی (با به قول شما ایرانی ارمنی) اشاره کرد تا با ارمنی ارمنستانی اشتباه نشه.

خلاصه این که "ارمنی" و "ارمنستانی" دو مفهوم جداگانه با معانی متفاوتن که اغلب و به اشتباه یکی گرفته میشن. هر ارمنی ای ارمنستانی نیست همونطور که هر ارمنستانی ای هم ارمنی نیست. (ارمنستان شهروندان روس تبار و گرجی و... هم داره). پس جسارتا تمرار و تامید میکنم که شهروندان جمهوری ارمنستان نام ملیتشون ارمنی نیست بلکه ارمنستانیه که البته از نظر قومیت (اغلب) ارمنی (هم) هستن.

iviehraiv البته این که در عمل (و به اشتباه) در ایران خیلی ها به همه ی مسیحی های ایران میگن ارمنی رو درست میگید. (در حالی که ما اونجا مسیحی آشوری و حتی اندکی کاتولیک هم داریم). منظورم از کی میگه... اینه که اگرچه اغلب این اشتباه رو میکنن ولی باز در عمل، وقتی مثلا به آشوری ها میرسن خودشون بدون این که متوجه بشن این اشتباه رو اصلاح میکنن!

درود به همه هموطنان ارامنه دوستداشتنی‌

دوست عزیز sarabadani کلمه " ارمنستانی " غلط است , همانطور که " افغانی " غلط است!! مردمی که از کشور ارمنستان هستند به نام " ارمنی " میخوانیم و مردم افغانستان را " افغان " و نه " افغانی " !! حالا در ایران به اصطلاح اشتباها به ایرانیان مسیحی ( که پدر جدان آنها مهاجرانی از ارمنستان به ایران بودند) هم ارمنی میگوییم که اشتباه است! همانطور که دوستمون اشاره کرد بهترین گزیبه همان " ایرانی ارمنی " ست !

سرآبادانی عزیز، ارمنستان اسم کشوره، و ارمنی اسم نژاده. به مردم ارمنستان هم ارمنی میگویند نه ارمنستانی. ( )ارامنه ایران و ارمنستان هر دو از یک نژاد هستند با یک زبان و یک خط و یک کلیسا ولی در کشورهای مختلف رشد کردند که یه کوچولو اختلافهای فرهنگی یا بهتر بگم رفتاری دارن .

نه قربان اشتباه میکنید. این مثال رو من باید میزدم برای نوشته ی قبلیم نه شما! اون چیزی که غلط است "همانطور" که افغانی غلط است، ارمنستانی نیست بلکه از قضا و دقیقا خود واژه ی "ارمنی" است. خودتون روی مفهوم واژه ی "همانطور" که استفاده کردید تمرکز کنید متوجه میشید. کلمه ی "ارمنی" (در مورد شهروندان جمهوری ارمنستان) در اصل غلطه و ارمنستانی درسته همونطور که افغانی (در مورد شهروندان افغانستان) غلطه و افغانستانی (یا حالا افغان، هر چند که برخی افغانستانی ها به دلایلی به این هم ایراداتی وارد میدونن) درسته. برخلاف فرموده ی شما مردمی که از کشور ارمنستان هستند را در اصل نباید ارمنی بخوانیم بلکه باید ارمنستانی بخوانیم چرا که ارمنی ها (فقط) شهروندان جمهوری ارمنستان امروزی نیستن بلکه مردمی (قومی) هستند که امروزه شهروند (عمدتا) ارمنستان، ایران، گرجستان، لبنان و سوریه هستند (ارمنی های غیر ارمنستانی گرچه همه در آغاز از ارمنستان امروزی مهاجرت کردن اما پیشینه ی این مهاجرت به پیش از تشکیل کشور و ملت های جدید بر میگرده به طوری که به عنوان نمونه شما در مورد پیشینه ی مهاجرت پدرجدهای ایرانی های ارمنی هم جسارتا اشتباه میکنید: اونها درسته از ارمنستان امروزی مهاجرت کردن و در جاهای مختلفی از ایران امروزی پراکنده شدن اما نه به عنوان مهاجرت از "ارمنستان" به "ایران" بلکه به عنوان مهاجرت از بخشی از قلمرو امپراتوری ایران آن روز (همون چیزی که غربیها هنوز بهش پارس یا پرسیا میگفتن و قاجارها بهش میگفتن "ممالک" محروسه ی ایران) به بخش دیگریش. فقط به ایران امروزی هم نبوده و همونطور که عرض کردم به جاهای دیگری که اون روز بخشی از عثمانی بودن هم رفتن. فقط ارمنی ها هم نبودن و ما در ایران امروز، ایرانی گرجی الاصل، روسی الاصل، تاتار تبار و... هم داریم که البته اونقدر زیاد نیستن که در کنار سایر قومیتهای تشکیل دهنده ی "ملت" ایرانی مطرح باشن و از نظر فرهنگی هم کاملا در سایر فرهنگهای ایرانی حل شدن طوری که از گرجی و روسی و.. بودنشون هیچی باقی نمونده. نمونه اش آقای بازیگر سیروس گرجستانی. تا حالا از خودتون پرسیدید چرا این آدم فامیلیش اینه؟ یا مثلا فرشاد پیوس با این فامیلی خاصش اصالت جد اندر جدیش روس تباره. خلاصه این که پدرجد این ارمنی های ایرانی همون زمان مهاجرتشون هم شهروند (امپراتوری) ایران بودن.

Iviehrive عزیز، گمون میکنم تو هم اون اشتباه رایج رو کردی، ما "ایرانا های" هستیم نه "پارسکاهای". ایران اسم کشور ماست، ولی پارسیک اسم نژاد اکثریت مردم کشورمون هست. در "پارسکا های" اشتباها اسم دو تا نژاد کنار هم اومده که غیر ممکنه. به عبارت بهتر ، ما ارامنه ای از کشور ایران هستیم( ایرانا های) نه ارامنه ای از نژاد پارسیک. همانطوری که" عربا های" غلطه و "سوریا های" درسته. البته همونطور که اشاره کردم این یک غلط مصطلحه.

جسارته ولی پارس و های و عرب هم "نژاد" نیستن. اینها قومیت هستن. دو تای اول از نژاد آریایی و دومی از نژاد سامی. تداخل این مفاهیم البته اشتباه بسیار متداولیه.

سرآبادانی عزیز،به بحث قوم و نژاد درست اشاره کردی ، ولی وقتی میگی ارمنستانی ، یعنی اهل ارمنستان. غالب جمعیت ارمنستان درسته که ارمنی هستند، ولی ما در ارمنستان قومیتههای دیگه ای مثل آسوری هم داریم که ارمنستانی محسوب میشوند و پاسپورت ارمنستان دارن ولی قومیتشون ارمنی نیست.به عبارت دیگه ارمنستانی نشنالیتی ( فکر کنم ملیت میشه ) است و ارمنی قومیت.. همانطور که ارامنه ایرا ن نشنالیتیشون ایرانی و قومیتشون ارمنی است. پس وقتی بحث قومیت باشه اکثریت مردم ارمنستان را ارمنی و وقتی بحث نشنالیتی باشه اونها رو ارمنستانی میگن. پس اطلاق ارمنی به اون اکثریت مردم ارمنستان صحیح میباشد.

سزآبادانی عزیز کامنتم رفت شوری نگهبان، ولی خلاصه اش میشه ارمننستانی نشنالیتی و ارمنی قومیته. بنابراین ما ارامنه اهل ارمنستان رو اگه بخواهیم به ملیتشون اشاره کنیم ارمنستانی ( که حرف شماست ) و اگه بخواهیم به قومیت شون اشاره کیم ارمنی میگوییم.

بله منم همینارو گفتم.

این دوستانمون ارمنی نیستند بلکه ایرانی ارمنی ( پارسکا های ) هستند. قشنگ تر نیست به ابن عزیزان که خودشون رو ایرانی میدونند نگیم ارمنی؟ تو ایران اشتباها به دوستان مسیحی میگن ارمنی در صورتی که ارمنستان یه کشوره که اکثر این عزیزان اصلیتا اهل این کشور هستند. پس بهتره اونها رو ایرانی ارمنی خطاب کنیم.

چرا انقدر صدابرداریش ضعیفه! به زور میفهمم چی میگن.

حیف شد که باشگاه آرارات تضعیف شد البته بخش عمده اش مربوط به مهاجرت گسترده اقلیت های قومی ایران از جمله این عزیزان بود

درود به همه هموطنان ارامنه دوستداشتنی‌

خلاصه این که "ارمنی" و "ارمنستانی" دو مفهوم جداگانه با معانی متفاوتن که اغلب و به اشتباه یکی گرفته میشن. هر ارمنی ای ارمنستانی نیست همونطور که هر ارمنستانی ای هم ارمنی نیست. (ارمنستان شهروندان روس تبار و گرجی و... هم داره). پس جسارتا تمرار و تامید میکنم که شهروندان جمهوری ارمنستان نام ملیتشون ارمنی نیست بلکه ارمنستانیه که البته از نظر قومیت (اغلب) ارمنی (هم) هستن.

iviehraiv مگه به بقیه هی مدام میگن ایرانی لر، ایرانی بلوچ، ایرانی فارس، ایرانی ترکمن و... که به اینا بگن ایرانی ارمنی؟ چیزی که بدیهیه نیاز به تاکید نداره! کی گفته به مسیحیا میگن ارمنی؟ آشوری ها هم مسیحی هستن و کسی هم بهشون نمیگه ارمنی. ارمنی نام قومیت اینهاست و در اصل ارتباطی به مذهبشون نداره بلکه این کلیساشونه که نام رو از نام این مردم گرفته (پیشینه تمدن مردم ارمنی قدیمیتر از پذیرش مسیحیت از طرف این مردمه). شهروندان اون جمهوری مد نظر شما ارمنی نام ندارن بلکه ارمنستانی نام دارن که از نظر قومیتی (اغلب) ارمنی هستن. جایی نیاز به تاکید هست که امکان اشتباه وجود داشته باشه. اونجاست که باید به ارمنی ایرانی (با به قول شما ایرانی ارمنی) اشاره کرد تا با ارمنی ارمنستانی اشتباه نشه.

نه قربان اشتباه میکنید. این مثال رو من باید میزدم برای نوشته ی قبلیم نه شما! اون چیزی که غلط است "همانطور" که افغانی غلط است، ارمنستانی نیست بلکه از قضا و دقیقا خود واژه ی "ارمنی" است. خودتون روی مفهوم واژه ی "همانطور" که استفاده کردید تمرکز کنید متوجه میشید. کلمه ی "ارمنی" (در مورد شهروندان جمهوری ارمنستان) در اصل غلطه و ارمنستانی درسته همونطور که افغانی (در مورد شهروندان افغانستان) غلطه و افغانستانی (یا حالا افغان، هر چند که برخی افغانستانی ها به دلایلی به این هم ایراداتی وارد میدونن) درسته. برخلاف فرموده ی شما مردمی که از کشور ارمنستان هستند را در اصل نباید ارمنی بخوانیم بلکه باید ارمنستانی بخوانیم چرا که ارمنی ها (فقط) شهروندان جمهوری ارمنستان امروزی نیستن بلکه مردمی (قومی) هستند که امروزه شهروند (عمدتا) ارمنستان، ایران، گرجستان، لبنان و سوریه هستند (ارمنی های غیر ارمنستانی گرچه همه در آغاز از ارمنستان امروزی مهاجرت کردن اما پیشینه ی این مهاجرت به پیش از تشکیل کشور و ملت های جدید بر میگرده به طوری که به عنوان نمونه شما در مورد پیشینه ی مهاجرت پدرجدهای ایرانی های ارمنی هم جسارتا اشتباه میکنید: اونها درسته از ارمنستان امروزی مهاجرت کردن و در جاهای مختلفی از ایران امروزی پراکنده شدن اما نه به عنوان مهاجرت از "ارمنستان" به "ایران" بلکه به عنوان مهاجرت از بخشی از قلمرو امپراتوری ایران آن روز (همون چیزی که غربیها هنوز بهش پارس یا پرسیا میگفتن و قاجارها بهش میگفتن "ممالک" محروسه ی ایران) به بخش دیگریش. فقط به ایران امروزی هم نبوده و همونطور که عرض کردم به جاهای دیگری که اون روز بخشی از عثمانی بودن هم رفتن. فقط ارمنی ها هم نبودن و ما در ایران امروز، ایرانی گرجی الاصل، روسی الاصل، تاتار تبار و... هم داریم که البته اونقدر زیاد نیستن که در کنار سایر قومیتهای تشکیل دهنده ی "ملت" ایرانی مطرح باشن و از نظر فرهنگی هم کاملا در سایر فرهنگهای ایرانی حل شدن طوری که از گرجی و روسی و.. بودنشون هیچی باقی نمونده. نمونه اش آقای بازیگر سیروس گرجستانی. تا حالا از خودتون پرسیدید چرا این آدم فامیلیش اینه؟ یا مثلا فرشاد پیوس با این فامیلی خاصش اصالت جد اندر جدیش روس تباره. خلاصه این که پدرجد این ارمنی های ایرانی همون زمان مهاجرتشون هم شهروند (امپراتوری) ایران بودن.

سرآبادانی عزیز، ارمنستان اسم کشوره، و ارمنی اسم نژاده. به مردم ارمنستان هم ارمنی میگویند نه ارمنستانی. ( )ارامنه ایران و ارمنستان هر دو از یک نژاد هستند با یک زبان و یک خط و یک کلیسا ولی در کشورهای مختلف رشد کردند که یه کوچولو اختلافهای فرهنگی یا بهتر بگم رفتاری دارن .

iviehraiv البته این که در عمل (و به اشتباه) در ایران خیلی ها به همه ی مسیحی های ایران میگن ارمنی رو درست میگید. (در حالی که ما اونجا مسیحی آشوری و حتی اندکی کاتولیک هم داریم). منظورم از کی میگه... اینه که اگرچه اغلب این اشتباه رو میکنن ولی باز در عمل، وقتی مثلا به آشوری ها میرسن خودشون بدون این که متوجه بشن این اشتباه رو اصلاح میکنن!

Iviehrive عزیز، گمون میکنم تو هم اون اشتباه رایج رو کردی، ما "ایرانا های" هستیم نه "پارسکاهای". ایران اسم کشور ماست، ولی پارسیک اسم نژاد اکثریت مردم کشورمون هست. در "پارسکا های" اشتباها اسم دو تا نژاد کنار هم اومده که غیر ممکنه. به عبارت بهتر ، ما ارامنه ای از کشور ایران هستیم( ایرانا های) نه ارامنه ای از نژاد پارسیک. همانطوری که" عربا های" غلطه و "سوریا های" درسته. البته همونطور که اشاره کردم این یک غلط مصطلحه.

دوست عزیز sarabadani کلمه " ارمنستانی " غلط است , همانطور که " افغانی " غلط است!! مردمی که از کشور ارمنستان هستند به نام " ارمنی " میخوانیم و مردم افغانستان را " افغان " و نه " افغانی " !! حالا در ایران به اصطلاح اشتباها به ایرانیان مسیحی ( که پدر جدان آنها مهاجرانی از ارمنستان به ایران بودند) هم ارمنی میگوییم که اشتباه است! همانطور که دوستمون اشاره کرد بهترین گزیبه همان " ایرانی ارمنی " ست !

بله منم همینارو گفتم.

سزآبادانی عزیز کامنتم رفت شوری نگهبان، ولی خلاصه اش میشه ارمننستانی نشنالیتی و ارمنی قومیته. بنابراین ما ارامنه اهل ارمنستان رو اگه بخواهیم به ملیتشون اشاره کنیم ارمنستانی ( که حرف شماست ) و اگه بخواهیم به قومیت شون اشاره کیم ارمنی میگوییم.

سرآبادانی عزیز،به بحث قوم و نژاد درست اشاره کردی ، ولی وقتی میگی ارمنستانی ، یعنی اهل ارمنستان. غالب جمعیت ارمنستان درسته که ارمنی هستند، ولی ما در ارمنستان قومیتههای دیگه ای مثل آسوری هم داریم که ارمنستانی محسوب میشوند و پاسپورت ارمنستان دارن ولی قومیتشون ارمنی نیست.به عبارت دیگه ارمنستانی نشنالیتی ( فکر کنم ملیت میشه ) است و ارمنی قومیت.. همانطور که ارامنه ایرا ن نشنالیتیشون ایرانی و قومیتشون ارمنی است. پس وقتی بحث قومیت باشه اکثریت مردم ارمنستان را ارمنی و وقتی بحث نشنالیتی باشه اونها رو ارمنستانی میگن. پس اطلاق ارمنی به اون اکثریت مردم ارمنستان صحیح میباشد.

جسارته ولی پارس و های و عرب هم "نژاد" نیستن. اینها قومیت هستن. دو تای اول از نژاد آریایی و دومی از نژاد سامی. تداخل این مفاهیم البته اشتباه بسیار متداولیه.