آرژانتینی ها مسیحی کاتولیک با ایمان قوی به عیسی مسیح هستند و ایرانیها شیعه دو اتیشه با خرافات در حد لالیگا، اینجام دعا خوند فوت کرد چپ وراست که ببرن ولی متاسفانه برعکس عمل کرد و عیسی مسیح زورش بیشتر بود از محمد و دارو دستش!

ترکیدم از خنده دعا کرد فوت کرد دور خودش و بقیه،.. :) خوبه تو همین بازی پاس گًل آرژانتین و همین جوات داد،.. با این فیلم‌ها نمیتونین اراذل بودن این آدم و توجیه کنین مخصوصاً با گندی که جلو قطر زد

این کلیپ می تواند میزان تحمل ما را نسبت به عقاید دیگران نشان دهد. اگر مسی بعد از هر گل به آسمان نگاه می کند و از خدا تشکر می کند. اگر رونالدو بعد از هر گل به شکل یونان باستان و محور بودن انسان برتر فقط از خودش تشکر می کند. اگر کسی هنگام ورود به زمین فوتبال چمن را لمس می کند و می بوسد (رسم زورخانه ای). یا دیگری صلیب می کشد و ... هر کسی با هر عقیده ای قابل احترام است. از این فضای مجازی استفاده کنیم و یکدیگر و عقاید دیگران را بهتر بشناسیم.

آفرین بهش. اعتقاد داشته و کرده. چطور اعتقاد آرژانتینیها میشود "مسیحی کاتولیک با ایمان قوی به عیسی مسیح" و اعتقاد ایرانیها میشود "شیعه دو اتیشه با خرافات در حد لالیگا"!؟ استانداردهای دوگانه.

اولا مذهب یک چیزه، خرافات یک چیز و خرافات مذهبی یک چیز دیگه. من نمیفهمم این که یه عده چند سالیه دو واژه ی "مذهب" و "خرافات" رو مترادف هم به کار میبرن از کجا چنین جیزی آوردن. دوما مذهب در تمام جهان در "حکومت" مورد نقد و بحثه و در سطح جامعه به کسی ارتباطی نداره. حتی خرافات مذهبیش با این که بهتره نباشه. این قصه ی نقد مذهبی بودن افراد در زندگی شخصیشون رو عده ای از ایرانیای خرده معلوماتی که از هر لات بازی ای فقط سر پا ش... رو میبینن از روی احساس خشم و کینه شون نسبت به حکومت ایران ایجاد کردن. سوما اتفاقا مذهب در سطح جامعه نه تنها مضر نیست بلکه مفید هم هست. بخصوص مردم یه سری جاها که اگر همین مذهب هم نبود زنده زنده همدیگه رو میجویدن. حالا یه اقلیتیشون دارن به خاطر قرائتی افراطی از همین مذهب همدیگه رو میجون درست ولی اکثرشون همچنان با همون مذهب سرشون و دلشون گرمه و کنار هم زندگی میکنن. شما برای مذهب باید جایگزین داشته باشی که توقع داشته باشی از حکومت برش داری. الکی نیست که هر کی از ایران میره بیرون یه چیزایی میبینه فکر میکنه به همین راحتی برای ایران هم قابل تجویزه. باید در کنار ک... کدو رو هم دید! غرب اگر مذهب رو از حکومت برداشت، قبلش جاش رو با "حقوق"، "قانون" و "نظارت" و به طور ایده آل "اخلاق" پر کرده بود. نه جهان سومی که هنوز براش زوده و هنوز آمادگی پذیرش قانون و حقوق رو به اندازه ی کافی به دست نیاورده و آشناییش با حقوق و قانون از این جهته که ببینه چطور میشه ازش اجتناب کرد و اصلا "قانون" رو مزاحم و سوسول بازی میدونه! کم نیستن ایرانیایی که خارج یا داخل ایران اعتقاد مذهبی هم ندارن و در عین حال "قانون" و "حق" هم نمیدونن چی چی هست در نتیجه دیگه به "هیچی" پایبندی ندارن و کاملا امر برشون مشتبه میشه که در جنگل زندگی میکنن و اگر پاش بیفته و دستشون برسه طوری دیگران رو به خاک سیاه مینشونن که طرف دیگه نتونه از جاش بلند شه. کم نیستن ایرانی هایی که در همون خارج و غرب در صف فاسدان و فراریان مالیاتی و نقش آفرینان کلاهبرداری های بزرگ و کوچک حاضرن و همه ی ایرانیای خارج پزشک و مهندس و فیروز نادری نیستن! توی ایران که قانون و حقوق کمیتش میلنگه باز خوبه مردم به یه خدا پیغمبری اعتقاد دارن حداقل وگرنه میجویدن همدیگه رو! حالا به خدا پیغمبر اعتقاد دارن میلیارد میلیارد میدزدن. اونم نبود چکار میکردن؟! الکی هم به جمهوری اسلامی ربطش ندید که من به شما قول میدم از جمعیت ۸۰ مییونی ایران دستکم دو سومش اگر در اون موقعیت قرار بگیره و دستش باز باشه و پول مفت بهش چشمک بزنه و نظارتی هم در کار نباشه و تنها ناظر بر اعمال شما "خداوند" باشه کاملا امکانش هست که خودش رو با توجیهاتی قانع و عین همین کارهایی که اخبارش رو میشنویم رو بکنه. حتی من و شما دوست عزیز.

یعنی هر کی این ویدیو را آپلود کرد خیلی دوزاریه خداییش! نکونام سالیان سال برای این کشور تو تیم ملی بازی کرده و اونچه در توانش بوده رو کم نگذاشته، جدا که لیاقت نداریم ما ایرانیا، خیلی حرکت و ویدیو دوزاری‌ای بود.

SARABADANI مذهب چیزی به جز خرافات و خیالات نیست. از زمان پیداش انسان نوین صدها مذهب و هزاران پیام آور مذهبی آماده اند و رفته اند ولی‌ پس از بلوغ عقلی و دستیابیهای علمی‌ از تعدادشون کم شده و حالا فقط تعداد کمی هستن که نه به خاطر حقانیت بلکه به خطر ازدیاد جمعیت تونسته اند باقی‌ بمونن. متاسفانه ما به پتانسیل خودمون و هموطنانمون واقف نیستیم و با ترسوندنشون که اگه مذهب نباشه همه هم دیگه رو میخورن مدافع اینگونه حرکات افراطی و خرافاتی فوت کردن و راندن شیطان میشیم. در زمانهای نه چندان دور کشور ما هم مذهب داشت هم قانون. هم تیم‌ ملی‌ داشت و هم مربی و تماشگر زن و مرد. هم مردم حق و حقوق خودشون رو میدونستن و هم به حق و حقوق دیگران احترام میذاشتن. مربی و بازیکنان ما اکثراً از خانوادههای مذهبی بودن ولی‌ مسئولیت پذیر بودن و برد و باختها رو به کسی‌ در آسمان ربط نمیدادن. کشور با تعلیم و تربیت صحیح و روشهای آموزنده در مسیر جدایی از خرافات و به سوی مسئولیت پذیری، قانونمداری، احترام به حق و حقوق دیگران... پیش می‌رفت تا پس از نسلها خرافه پرستی و جهل به کشوری سالم تبدیل بشه که متاسفانه ساده دلی و جهل این حرکت رو از بین برد. ولی‌ مطمئن باش که این نیز نخواهد ماند و حتی اگه به عمر من و شما هم قد نده این خرافات نمیتونه جواب گوی تمام نیازمندیهای انسان‌ها باشه و دیر یا زود از بین خواهد رفت و پس از اون هم کسی‌ کسی‌ رو زنده زنده نخواهد خورد. وجدان ایرانی هزاران سال این کشور رو به پیش برده و خواهد برد.

که چی الان اينو گذاشتی؟

SARABADANI «مذهب یک چیزه، خرافات یک چیز و خرافات مذهبی یک چیز دیگه!» بی خیال بابا نخندون آدم رو!

alisaber814 آره ولی فکر کنم وِرد رو اشتباه خونده یا شاید هم هدف گیریش خوب نبوده و فوتهاش از کنار گوش بچه ها رد شده چون اون بازی رو اگه یادت باشه ما باختیم! و از همه مسخره تر اینکه توپ رو خود نکونام لو داد که بعد مسی گل زد!

با پوزش از همه دوستان مذهبی، تنها انسان های مذهبی خرافاتی هستند... تنها راه روشنایی ،مطالعه ، دانش اندوزی و بیداری ست...

من را یاده مصاحبه فرگوسن در باره بازی سلتیک و منچستر انداخت که گفت داشته دعا میکرده و همون موقع میبینه تماشاچیهای سلتیک هم مشغول دعا کردن هستند و به این نتیجه میرسه که هر دو طرف دعا میکنند و چرا باید خدا به حرف یک طرف فقط گوش بدهد, و به این نتیجه میرسد که موفقیت فقط با کار سخت به دست میاد و هیچ وقت برای بازی فوتبال دعا نکنه

مذهب فقط واسه اين درست شده كه يك عده مردم رو بچاپن ، مذهب خود خود خرافاته. يه مملكتي با همين مذهب به فنا رفت .

یعنی ملت مذهب زده به شما دوستان میگن، طرف واسه اعتقاد خودش حالا به هرچی ( بر فرض مثال گاو) قبل از شروع بازی برای کاهش استرسش دعا خونده یا هر چیز دیگه ای! به من و شمای بیرون گودی چه ربطی داره، واقعا که مشک نمونه خرواره، فرق شما با اون گشت ارشادی‌هایی که خون ملت رو تو شیشه کردن میدونید چیه ، فقط تو نوع تعصبتونه، ولی نحوه برخوردتون و جنس رفتارتون از یک نوعه، برید کلاتون بزارید بالاتر یکم!

من در مورد این موضوع به احساسات افراد نسبت به مذاهب و خرافات (اعم از علاقه یا نفرت) کاری ندارم بلکه از نقطه نظر عقلانی و فنی مینویسم. "مذهب"، "خرافه" و "خرافه ی مذهبی" ۳ چیز متفاوتن در تمام دنیا، در تمام فرهنگهای لغات و در تمام جوامع و فرهنگها و اندیشه ها. چه شمای amir36 خنده ات بگیره چه نگیره. نفرت یه عده از نظام جمهوری اسلامی تعریف کلمات رو که عوض نمیکنه! اون خشم باعث چنان نفرتی از خود اسلام شد که عده ای اساسا مذهب رو از بیخ خرافه خوندن و به مرور این موضوع اینقدر شیوع پیدا کرد که یه عده اصلا دیگه بعدها ندونستن که این موضوع از روی لج و برای تحقیر به مذهب نسبت داده شد وگرنه خرافه اصولا چیز دیگه ایه و تعریف دیگه ای داره. ولی بنده گفتم که مسئول عشق و نفرت مردم نیستم و فقط با معنی واژگان کار دارم. منظور من از این حرفها هم نه دفاع از مذهبه و نه از دفاع از خرافه و نه از دفاع از خرافه ی مذهبی. هر چند که اولی رو به نفسه و تحت شرایطی و خارج از حکومت بی ضرر و ای بسا مفید میدونم ولی با دوتای دیگه قاعدتا مخالفم. مسائل رو باید اول درست شکافت و بعد به قضاوت خود افراد واگذار کرد. عمل جواد نکونام نمونه ی بارز یک عمل خرافی مذهبی هرچند باز اینجا هم از نوع بی ضرر و فردیشه. چیزی رو به کسی یا اجتماعی تحمیل نکرده. حتی اینم میشه گفت تا شخصیه به کسی کاری نداره و مربوط نیست. حالا من و شما میتونه از این کار و کننده اش از این به بعد خوشمون بیاد و باهاش رابطه داشته باشیم یا نه. ولی نمیشه گرفت محاکمه اش کرد بابت این! اصلا مذهب گندترین چیز جهان، ولی انصافا این کار نکونام ربطی به هیچ جای "اصل مذهب" نداره و فقط خرافات استخراج شده ی عوام از دل مذهبه که مورد تایید مذهبیون دارای سواد مذهبی هم نیست. راه مبارزه با خرافات مذهبی نشونه رفتن اصل مذهب نیست چون اون هم خیلی سخته هم خیلی زمان بر و هم تا حد زیادی غیرممکن و ضمنا بی مورد! سکولاریسم دشمنی با مذهب نیست. جدایی راه از مذهبه. به هر حال راه مبارزه با خرافه ی مذهبی مخصوصا از نوع مضرش (نه یه فوت که نکونام میکنه) از نظر من بالا بردن هر چه بیشتر سواد جامعه اس. بعد اگر کسی اونجا به این نتیجه رسید که اصلا خود مذهب غیرخرافیش هم به دردش نمیخوره به خودش مربوطه. حتما میدونید که خرافه ی غیر مذهبی هم داریم.

اما این که نوشتم باز خوبه مردم ما همون به یه خدا پیغمبری معتقد باشن تا همدیگه رو نجون، برای دفاع از مذهب یا ترسوندن کسی از خلا مذهب نبود بلکه انتقاد از قانونگریزی و مدنیت ناپذیری خودمون بود. اون زمانی که شمای Ghermeztarin میگی هم مذهب داشتیم هم قانون، بله قانون داشتیم، ولی اون زمان هم اندازه ی همین امروز تحویلش میگرفتیم! امروزم قانون داریم! خارج هم ایرانیا میرن قانون داره! منتها ایرانی گوشش به این حرفا بدهکار نیست! اطلاعش از قانون معمولا فقط برای دور زدنشه. چه در ایران پهلوی، چه در جمهوری اسلامی و چه حتی در بسیاری موارد وقتی به کشورهای دیگه میره. از بالا تا پایینمون یعنی چه خود قانونگذارن و مجریان قانون و چه ما شهروندان، "قانون" و "حق" رو معمولا فقط تا وقتی به نفعمونه دوست داریم و یا فوقش فقط تا وقتی مجبور باشیم و نشه ازش فرار کرد اطاعت میکنیم و وقتای دیگه به تمسخر میگیرمش. من با کسی که ادعای مسلمانی داره و عملکردش کاری ندارم که معمولا هم در ایرانن و خیلیاشون در عین تظاهرات مذهبی دزدن (چون مذهبی نیستن بلکه صرفا ایدئولوژی مذهبی دارن و سوراخ دعای موفقیت و قدرت رو در مذهب پیدا کردن)، ولی به ایرانی های اغلب خارج نشین که از مذهب به شدت انتقاد میکنن و روگردانن اما در عین حال به چیزی غیر از مذهب (اخلاق و حقوق و قانون) هم پایبندی چندانی ندارن و بنابراین از خلاف کردن و ناحق کردن حق و ای بسا به خاک سیاه نشوندن دیگران ابایی ندارن هم باید به طعنه گفت اتفاقا شماها باید همون مسلمان باشید وگرنه شما دیگران رو و دیگران شما رو میجوید. و اساسا مسلمان (از همون نوعش که مدعی هستید نیستید) هستید ولو این که صبح تا شب در نفی و ردش حرف بزنید! خوی مسلمانی دارید اگر چه مسلمانی نمیکنید که هیچ، صبح تا شب مخصوصا فحشش هم میدید که هی تاکید بیشتر کنید بر مسلمان نبودنتون! دقیقا زنده زنده نجویدن همدیگه ی ایرانیا و ندزدیدن از همدیگه تا سر حد مردن از گشنگی، چه در همون دوره ای که شما میگی و چه حتی همین امروز، به همون اندازه که از بابت پایبندی نسبی و ناکافیمون به قانون بوده، از ناحیه ی پایبندی مذهبی مردم هم بوده وگرنه در نزد ایرانیان، یعنی جایی که هنوز قانون به تنهایی چندان کارساز نیست و قانون دفاع کاملی از همه نمیکنه و دلیلی برای سواستفاده نکردن نیست و سپر محافظ روی سر شهروندان مخصوصا ضعیف نیست و یه سری جاها هم که اصلا غایبه، فرد مذهبی قانون گریز باز خطرش از لامذهب قانون گریز کمتره! مثال میزنم: در کشوری که هنوز کار کردن نوجوانان عادیه یا قانون کار در مورد مشاغل آزاد و ساده تقریبا اصلا وجود نداره یا اگر هم هست کسی ازش اطلاعی نداره و رعایت نمیکنه و هیچ حمایتی از کارگر نمیشه، نه قراردادی، نه اتحادیه ای، نه امکان دادرسی و شکایتی و همه چیز هنوز به همون شکل سنتی بر روابط و "معادلات قدرت" حاکم بین کارفرما/کارگر استواره چون غیر از روابط عرفی هیچ ضابطه ی قانونی ای در کار نیست، والا به خدا این که سونامی گسترده ی بهره کشی و برده داری سیستماتیک رو تو کشور شاهد نیستیم و این معضل محدود میشه به "موارد" (هر چند خیلی زیاد)، باید گفت بازم گلی به گوشه ی جمال مردم ایران که بدون این که حکومت کارامدی خاصی در این زمینه داشته باشه اگر حتی بردگی میکشن حداقل دیگه مثلا به سادگی نون کسی رو نمیبرن! این از فرهنگ خود مردم میاد که چه خوشمون بیاد و چه نیاد به هر حال بخش مهمیش برخاسته از مذهبه. وگرنه قانونمون که ریده! در حالی که بعضی ایرانیای عمدتا خارج نشین که متاسفانه بر خلاف تصور برخی، همه شون دکتر فیروز نادری و... نیستن، بلکه بعضا آبگوشتی استن و طرز فکرشون مال همون ایران ۴۰ سال پیشه و مدعی بی دینی یا بی خدایی یا حتی مارکسیسم (! مورد سراغ دارم یارو وقتی جوونیاش بی پول بود با کتاب مائو به رختخواب میرفت، الان که پولدار شده دیده بابا کپیتلیسم همچین بد چیزیم نیست ها! و خون کارمندانش رو تو شیشه کرده! پول تا این نداشت چیز بدی بود، الان خوبه!) هستن یا مثلا چینی ها که اونها هم مردم قانون گریز و دارای روحیه ی تبهکاری و دزدی و فساد و اهل تبانی و بهره کشی ای هستن چه بلاهایی به سر نیروهای کار هموطنشون که از روی نیاز براشون کار میکنن و اونها از این نیاز با خبرن نمیارن. ما خیلی دوست داریم سکولار بشیم ولی جامعه مون هنوز عقبه و هنوز از بعضی جهات از جمله "قانونمداری" آمادگی سکولاریسم رو نداره. دیدید که همون سیستمی هم که اون کارو خارج از نوبت در ایران کرده بود چه سرانجامی پیدا کرد از جمله چون حتی به قوانین خودش هم پایبند نبود! تا زمانی که ما طرز فکر جهان سومی داریم و روحیه ی قانون گریزی و فساد و تبانی کردن و تبانی شدن (!) بینمون گسترده اس، تا وقتی که اگر فرصت پیدا کنیم میلیاردی میدزدیم، تا وقتی ازمون بر میاد که در قالب ائتلافهای دوستانه حق رو ناحق کنیم و حق رو از ضعیف فاقد متحد (احیانا بی کس و کار) بگیریم برای خودمون یا بدیم به رفیق خودمون، مذهب البته بدون دخالت در حکومت میتونه با اهرم مفاهیمی مثل "اخلاق" و "وجدان"، به عنوان مکمل و کمک در کنار قانون عمل کنه. برای بخشهای ساده تر اجتماع، این کارو همین الان هم داره میکنه و اونها اساسا "نظام عرفی" زندگی مختص خودشونو دارن و خیلی در بند قوانین و مقررات و حکومت نیستن. نظام جمهوری اسلامی و امثالش البته چنان لجنی به دین کشیدن که بخش دیگه ای از جامعه رو بدون شناخت کافی و بدون داشتن دلیل خاصی از نفس دین فراری که چه عرض کنم متنفر کرده و متقاعدشون کرده که اساسا اشکال از خود دینه و دین لاجرم جمهوری اسلامی با خودش میاره.

این کلیپ می تواند میزان تحمل ما را نسبت به عقاید دیگران نشان دهد. اگر مسی بعد از هر گل به آسمان نگاه می کند و از خدا تشکر می کند. اگر رونالدو بعد از هر گل به شکل یونان باستان و محور بودن انسان برتر فقط از خودش تشکر می کند. اگر کسی هنگام ورود به زمین فوتبال چمن را لمس می کند و می بوسد (رسم زورخانه ای). یا دیگری صلیب می کشد و ... هر کسی با هر عقیده ای قابل احترام است. از این فضای مجازی استفاده کنیم و یکدیگر و عقاید دیگران را بهتر بشناسیم.

آفرین بهش. اعتقاد داشته و کرده. چطور اعتقاد آرژانتینیها میشود "مسیحی کاتولیک با ایمان قوی به عیسی مسیح" و اعتقاد ایرانیها میشود "شیعه دو اتیشه با خرافات در حد لالیگا"!؟ استانداردهای دوگانه.

ترکیدم از خنده دعا کرد فوت کرد دور خودش و بقیه،.. :) خوبه تو همین بازی پاس گًل آرژانتین و همین جوات داد،.. با این فیلم‌ها نمیتونین اراذل بودن این آدم و توجیه کنین مخصوصاً با گندی که جلو قطر زد

آرژانتینی ها مسیحی کاتولیک با ایمان قوی به عیسی مسیح هستند و ایرانیها شیعه دو اتیشه با خرافات در حد لالیگا، اینجام دعا خوند فوت کرد چپ وراست که ببرن ولی متاسفانه برعکس عمل کرد و عیسی مسیح زورش بیشتر بود از محمد و دارو دستش!

SARABADANI «مذهب یک چیزه، خرافات یک چیز و خرافات مذهبی یک چیز دیگه!» بی خیال بابا نخندون آدم رو!

اولا مذهب یک چیزه، خرافات یک چیز و خرافات مذهبی یک چیز دیگه. من نمیفهمم این که یه عده چند سالیه دو واژه ی "مذهب" و "خرافات" رو مترادف هم به کار میبرن از کجا چنین جیزی آوردن. دوما مذهب در تمام جهان در "حکومت" مورد نقد و بحثه و در سطح جامعه به کسی ارتباطی نداره. حتی خرافات مذهبیش با این که بهتره نباشه. این قصه ی نقد مذهبی بودن افراد در زندگی شخصیشون رو عده ای از ایرانیای خرده معلوماتی که از هر لات بازی ای فقط سر پا ش... رو میبینن از روی احساس خشم و کینه شون نسبت به حکومت ایران ایجاد کردن. سوما اتفاقا مذهب در سطح جامعه نه تنها مضر نیست بلکه مفید هم هست. بخصوص مردم یه سری جاها که اگر همین مذهب هم نبود زنده زنده همدیگه رو میجویدن. حالا یه اقلیتیشون دارن به خاطر قرائتی افراطی از همین مذهب همدیگه رو میجون درست ولی اکثرشون همچنان با همون مذهب سرشون و دلشون گرمه و کنار هم زندگی میکنن. شما برای مذهب باید جایگزین داشته باشی که توقع داشته باشی از حکومت برش داری. الکی نیست که هر کی از ایران میره بیرون یه چیزایی میبینه فکر میکنه به همین راحتی برای ایران هم قابل تجویزه. باید در کنار ک... کدو رو هم دید! غرب اگر مذهب رو از حکومت برداشت، قبلش جاش رو با "حقوق"، "قانون" و "نظارت" و به طور ایده آل "اخلاق" پر کرده بود. نه جهان سومی که هنوز براش زوده و هنوز آمادگی پذیرش قانون و حقوق رو به اندازه ی کافی به دست نیاورده و آشناییش با حقوق و قانون از این جهته که ببینه چطور میشه ازش اجتناب کرد و اصلا "قانون" رو مزاحم و سوسول بازی میدونه! کم نیستن ایرانیایی که خارج یا داخل ایران اعتقاد مذهبی هم ندارن و در عین حال "قانون" و "حق" هم نمیدونن چی چی هست در نتیجه دیگه به "هیچی" پایبندی ندارن و کاملا امر برشون مشتبه میشه که در جنگل زندگی میکنن و اگر پاش بیفته و دستشون برسه طوری دیگران رو به خاک سیاه مینشونن که طرف دیگه نتونه از جاش بلند شه. کم نیستن ایرانی هایی که در همون خارج و غرب در صف فاسدان و فراریان مالیاتی و نقش آفرینان کلاهبرداری های بزرگ و کوچک حاضرن و همه ی ایرانیای خارج پزشک و مهندس و فیروز نادری نیستن! توی ایران که قانون و حقوق کمیتش میلنگه باز خوبه مردم به یه خدا پیغمبری اعتقاد دارن حداقل وگرنه میجویدن همدیگه رو! حالا به خدا پیغمبر اعتقاد دارن میلیارد میلیارد میدزدن. اونم نبود چکار میکردن؟! الکی هم به جمهوری اسلامی ربطش ندید که من به شما قول میدم از جمعیت ۸۰ مییونی ایران دستکم دو سومش اگر در اون موقعیت قرار بگیره و دستش باز باشه و پول مفت بهش چشمک بزنه و نظارتی هم در کار نباشه و تنها ناظر بر اعمال شما "خداوند" باشه کاملا امکانش هست که خودش رو با توجیهاتی قانع و عین همین کارهایی که اخبارش رو میشنویم رو بکنه. حتی من و شما دوست عزیز.

یعنی هر کی این ویدیو را آپلود کرد خیلی دوزاریه خداییش! نکونام سالیان سال برای این کشور تو تیم ملی بازی کرده و اونچه در توانش بوده رو کم نگذاشته، جدا که لیاقت نداریم ما ایرانیا، خیلی حرکت و ویدیو دوزاری‌ای بود.

SARABADANI مذهب چیزی به جز خرافات و خیالات نیست. از زمان پیداش انسان نوین صدها مذهب و هزاران پیام آور مذهبی آماده اند و رفته اند ولی‌ پس از بلوغ عقلی و دستیابیهای علمی‌ از تعدادشون کم شده و حالا فقط تعداد کمی هستن که نه به خاطر حقانیت بلکه به خطر ازدیاد جمعیت تونسته اند باقی‌ بمونن. متاسفانه ما به پتانسیل خودمون و هموطنانمون واقف نیستیم و با ترسوندنشون که اگه مذهب نباشه همه هم دیگه رو میخورن مدافع اینگونه حرکات افراطی و خرافاتی فوت کردن و راندن شیطان میشیم. در زمانهای نه چندان دور کشور ما هم مذهب داشت هم قانون. هم تیم‌ ملی‌ داشت و هم مربی و تماشگر زن و مرد. هم مردم حق و حقوق خودشون رو میدونستن و هم به حق و حقوق دیگران احترام میذاشتن. مربی و بازیکنان ما اکثراً از خانوادههای مذهبی بودن ولی‌ مسئولیت پذیر بودن و برد و باختها رو به کسی‌ در آسمان ربط نمیدادن. کشور با تعلیم و تربیت صحیح و روشهای آموزنده در مسیر جدایی از خرافات و به سوی مسئولیت پذیری، قانونمداری، احترام به حق و حقوق دیگران... پیش می‌رفت تا پس از نسلها خرافه پرستی و جهل به کشوری سالم تبدیل بشه که متاسفانه ساده دلی و جهل این حرکت رو از بین برد. ولی‌ مطمئن باش که این نیز نخواهد ماند و حتی اگه به عمر من و شما هم قد نده این خرافات نمیتونه جواب گوی تمام نیازمندیهای انسان‌ها باشه و دیر یا زود از بین خواهد رفت و پس از اون هم کسی‌ کسی‌ رو زنده زنده نخواهد خورد. وجدان ایرانی هزاران سال این کشور رو به پیش برده و خواهد برد.

alisaber814 آره ولی فکر کنم وِرد رو اشتباه خونده یا شاید هم هدف گیریش خوب نبوده و فوتهاش از کنار گوش بچه ها رد شده چون اون بازی رو اگه یادت باشه ما باختیم! و از همه مسخره تر اینکه توپ رو خود نکونام لو داد که بعد مسی گل زد!

با پوزش از همه دوستان مذهبی، تنها انسان های مذهبی خرافاتی هستند... تنها راه روشنایی ،مطالعه ، دانش اندوزی و بیداری ست...

که چی الان اينو گذاشتی؟

من را یاده مصاحبه فرگوسن در باره بازی سلتیک و منچستر انداخت که گفت داشته دعا میکرده و همون موقع میبینه تماشاچیهای سلتیک هم مشغول دعا کردن هستند و به این نتیجه میرسه که هر دو طرف دعا میکنند و چرا باید خدا به حرف یک طرف فقط گوش بدهد, و به این نتیجه میرسد که موفقیت فقط با کار سخت به دست میاد و هیچ وقت برای بازی فوتبال دعا نکنه

من در مورد این موضوع به احساسات افراد نسبت به مذاهب و خرافات (اعم از علاقه یا نفرت) کاری ندارم بلکه از نقطه نظر عقلانی و فنی مینویسم. "مذهب"، "خرافه" و "خرافه ی مذهبی" ۳ چیز متفاوتن در تمام دنیا، در تمام فرهنگهای لغات و در تمام جوامع و فرهنگها و اندیشه ها. چه شمای amir36 خنده ات بگیره چه نگیره. نفرت یه عده از نظام جمهوری اسلامی تعریف کلمات رو که عوض نمیکنه! اون خشم باعث چنان نفرتی از خود اسلام شد که عده ای اساسا مذهب رو از بیخ خرافه خوندن و به مرور این موضوع اینقدر شیوع پیدا کرد که یه عده اصلا دیگه بعدها ندونستن که این موضوع از روی لج و برای تحقیر به مذهب نسبت داده شد وگرنه خرافه اصولا چیز دیگه ایه و تعریف دیگه ای داره. ولی بنده گفتم که مسئول عشق و نفرت مردم نیستم و فقط با معنی واژگان کار دارم. منظور من از این حرفها هم نه دفاع از مذهبه و نه از دفاع از خرافه و نه از دفاع از خرافه ی مذهبی. هر چند که اولی رو به نفسه و تحت شرایطی و خارج از حکومت بی ضرر و ای بسا مفید میدونم ولی با دوتای دیگه قاعدتا مخالفم. مسائل رو باید اول درست شکافت و بعد به قضاوت خود افراد واگذار کرد. عمل جواد نکونام نمونه ی بارز یک عمل خرافی مذهبی هرچند باز اینجا هم از نوع بی ضرر و فردیشه. چیزی رو به کسی یا اجتماعی تحمیل نکرده. حتی اینم میشه گفت تا شخصیه به کسی کاری نداره و مربوط نیست. حالا من و شما میتونه از این کار و کننده اش از این به بعد خوشمون بیاد و باهاش رابطه داشته باشیم یا نه. ولی نمیشه گرفت محاکمه اش کرد بابت این! اصلا مذهب گندترین چیز جهان، ولی انصافا این کار نکونام ربطی به هیچ جای "اصل مذهب" نداره و فقط خرافات استخراج شده ی عوام از دل مذهبه که مورد تایید مذهبیون دارای سواد مذهبی هم نیست. راه مبارزه با خرافات مذهبی نشونه رفتن اصل مذهب نیست چون اون هم خیلی سخته هم خیلی زمان بر و هم تا حد زیادی غیرممکن و ضمنا بی مورد! سکولاریسم دشمنی با مذهب نیست. جدایی راه از مذهبه. به هر حال راه مبارزه با خرافه ی مذهبی مخصوصا از نوع مضرش (نه یه فوت که نکونام میکنه) از نظر من بالا بردن هر چه بیشتر سواد جامعه اس. بعد اگر کسی اونجا به این نتیجه رسید که اصلا خود مذهب غیرخرافیش هم به دردش نمیخوره به خودش مربوطه. حتما میدونید که خرافه ی غیر مذهبی هم داریم.

مذهب فقط واسه اين درست شده كه يك عده مردم رو بچاپن ، مذهب خود خود خرافاته. يه مملكتي با همين مذهب به فنا رفت .

اما این که نوشتم باز خوبه مردم ما همون به یه خدا پیغمبری معتقد باشن تا همدیگه رو نجون، برای دفاع از مذهب یا ترسوندن کسی از خلا مذهب نبود بلکه انتقاد از قانونگریزی و مدنیت ناپذیری خودمون بود. اون زمانی که شمای Ghermeztarin میگی هم مذهب داشتیم هم قانون، بله قانون داشتیم، ولی اون زمان هم اندازه ی همین امروز تحویلش میگرفتیم! امروزم قانون داریم! خارج هم ایرانیا میرن قانون داره! منتها ایرانی گوشش به این حرفا بدهکار نیست! اطلاعش از قانون معمولا فقط برای دور زدنشه. چه در ایران پهلوی، چه در جمهوری اسلامی و چه حتی در بسیاری موارد وقتی به کشورهای دیگه میره. از بالا تا پایینمون یعنی چه خود قانونگذارن و مجریان قانون و چه ما شهروندان، "قانون" و "حق" رو معمولا فقط تا وقتی به نفعمونه دوست داریم و یا فوقش فقط تا وقتی مجبور باشیم و نشه ازش فرار کرد اطاعت میکنیم و وقتای دیگه به تمسخر میگیرمش. من با کسی که ادعای مسلمانی داره و عملکردش کاری ندارم که معمولا هم در ایرانن و خیلیاشون در عین تظاهرات مذهبی دزدن (چون مذهبی نیستن بلکه صرفا ایدئولوژی مذهبی دارن و سوراخ دعای موفقیت و قدرت رو در مذهب پیدا کردن)، ولی به ایرانی های اغلب خارج نشین که از مذهب به شدت انتقاد میکنن و روگردانن اما در عین حال به چیزی غیر از مذهب (اخلاق و حقوق و قانون) هم پایبندی چندانی ندارن و بنابراین از خلاف کردن و ناحق کردن حق و ای بسا به خاک سیاه نشوندن دیگران ابایی ندارن هم باید به طعنه گفت اتفاقا شماها باید همون مسلمان باشید وگرنه شما دیگران رو و دیگران شما رو میجوید. و اساسا مسلمان (از همون نوعش که مدعی هستید نیستید) هستید ولو این که صبح تا شب در نفی و ردش حرف بزنید! خوی مسلمانی دارید اگر چه مسلمانی نمیکنید که هیچ، صبح تا شب مخصوصا فحشش هم میدید که هی تاکید بیشتر کنید بر مسلمان نبودنتون! دقیقا زنده زنده نجویدن همدیگه ی ایرانیا و ندزدیدن از همدیگه تا سر حد مردن از گشنگی، چه در همون دوره ای که شما میگی و چه حتی همین امروز، به همون اندازه که از بابت پایبندی نسبی و ناکافیمون به قانون بوده، از ناحیه ی پایبندی مذهبی مردم هم بوده وگرنه در نزد ایرانیان، یعنی جایی که هنوز قانون به تنهایی چندان کارساز نیست و قانون دفاع کاملی از همه نمیکنه و دلیلی برای سواستفاده نکردن نیست و سپر محافظ روی سر شهروندان مخصوصا ضعیف نیست و یه سری جاها هم که اصلا غایبه، فرد مذهبی قانون گریز باز خطرش از لامذهب قانون گریز کمتره! مثال میزنم: در کشوری که هنوز کار کردن نوجوانان عادیه یا قانون کار در مورد مشاغل آزاد و ساده تقریبا اصلا وجود نداره یا اگر هم هست کسی ازش اطلاعی نداره و رعایت نمیکنه و هیچ حمایتی از کارگر نمیشه، نه قراردادی، نه اتحادیه ای، نه امکان دادرسی و شکایتی و همه چیز هنوز به همون شکل سنتی بر روابط و "معادلات قدرت" حاکم بین کارفرما/کارگر استواره چون غیر از روابط عرفی هیچ ضابطه ی قانونی ای در کار نیست، والا به خدا این که سونامی گسترده ی بهره کشی و برده داری سیستماتیک رو تو کشور شاهد نیستیم و این معضل محدود میشه به "موارد" (هر چند خیلی زیاد)، باید گفت بازم گلی به گوشه ی جمال مردم ایران که بدون این که حکومت کارامدی خاصی در این زمینه داشته باشه اگر حتی بردگی میکشن حداقل دیگه مثلا به سادگی نون کسی رو نمیبرن! این از فرهنگ خود مردم میاد که چه خوشمون بیاد و چه نیاد به هر حال بخش مهمیش برخاسته از مذهبه. وگرنه قانونمون که ریده! در حالی که بعضی ایرانیای عمدتا خارج نشین که متاسفانه بر خلاف تصور برخی، همه شون دکتر فیروز نادری و... نیستن، بلکه بعضا آبگوشتی استن و طرز فکرشون مال همون ایران ۴۰ سال پیشه و مدعی بی دینی یا بی خدایی یا حتی مارکسیسم (! مورد سراغ دارم یارو وقتی جوونیاش بی پول بود با کتاب مائو به رختخواب میرفت، الان که پولدار شده دیده بابا کپیتلیسم همچین بد چیزیم نیست ها! و خون کارمندانش رو تو شیشه کرده! پول تا این نداشت چیز بدی بود، الان خوبه!) هستن یا مثلا چینی ها که اونها هم مردم قانون گریز و دارای روحیه ی تبهکاری و دزدی و فساد و اهل تبانی و بهره کشی ای هستن چه بلاهایی به سر نیروهای کار هموطنشون که از روی نیاز براشون کار میکنن و اونها از این نیاز با خبرن نمیارن. ما خیلی دوست داریم سکولار بشیم ولی جامعه مون هنوز عقبه و هنوز از بعضی جهات از جمله "قانونمداری" آمادگی سکولاریسم رو نداره. دیدید که همون سیستمی هم که اون کارو خارج از نوبت در ایران کرده بود چه سرانجامی پیدا کرد از جمله چون حتی به قوانین خودش هم پایبند نبود! تا زمانی که ما طرز فکر جهان سومی داریم و روحیه ی قانون گریزی و فساد و تبانی کردن و تبانی شدن (!) بینمون گسترده اس، تا وقتی که اگر فرصت پیدا کنیم میلیاردی میدزدیم، تا وقتی ازمون بر میاد که در قالب ائتلافهای دوستانه حق رو ناحق کنیم و حق رو از ضعیف فاقد متحد (احیانا بی کس و کار) بگیریم برای خودمون یا بدیم به رفیق خودمون، مذهب البته بدون دخالت در حکومت میتونه با اهرم مفاهیمی مثل "اخلاق" و "وجدان"، به عنوان مکمل و کمک در کنار قانون عمل کنه. برای بخشهای ساده تر اجتماع، این کارو همین الان هم داره میکنه و اونها اساسا "نظام عرفی" زندگی مختص خودشونو دارن و خیلی در بند قوانین و مقررات و حکومت نیستن. نظام جمهوری اسلامی و امثالش البته چنان لجنی به دین کشیدن که بخش دیگه ای از جامعه رو بدون شناخت کافی و بدون داشتن دلیل خاصی از نفس دین فراری که چه عرض کنم متنفر کرده و متقاعدشون کرده که اساسا اشکال از خود دینه و دین لاجرم جمهوری اسلامی با خودش میاره.

یعنی ملت مذهب زده به شما دوستان میگن، طرف واسه اعتقاد خودش حالا به هرچی ( بر فرض مثال گاو) قبل از شروع بازی برای کاهش استرسش دعا خونده یا هر چیز دیگه ای! به من و شمای بیرون گودی چه ربطی داره، واقعا که مشک نمونه خرواره، فرق شما با اون گشت ارشادی‌هایی که خون ملت رو تو شیشه کردن میدونید چیه ، فقط تو نوع تعصبتونه، ولی نحوه برخوردتون و جنس رفتارتون از یک نوعه، برید کلاتون بزارید بالاتر یکم!